la ladrona dice que la persiguen por ser peronista !

8 PREGUNTAS A ELISABET EN 1 HORA Y 39 MINUTOS DE ENTREVISTA

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La expresidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner ofreció una extensa entrevista en la cual habló sobre la situación de Argentina y el mundo, y sobre la "persecución judicial" en su contra.

Periodista: hace 7 meses que ya dejó el poder.

CFK: 8 meses.

Periodista: casi 8 meses, ¿no? y han pasado muchas cosas en el mundo, particularmente en la región y en la Argentina. Y lo que uno ve en este tiempo también es que hay fuerzas políticas contrarias al espíritu que usted dejó cuando dejaba su presidencia el 10 de diciembre pasado. ¿Qué análisis hace de lo que está pasando, cómo ve ese tiempo que usted ha dejado el poder y de alguna forma todo lo que se está viviendo por estos días?

CFK: no lo analizo únicamente desde la perspectiva argentina. Mi mirada es un poco más abarcativa, lo analizo desde una perspectiva más regional, lo que está pasando en Argentina, lo que está pasando en Brasil, lo que pasó en la última elección de Evo Morales en Bolivia.

Me parece que hay un retroceso de lo que fueron los gobiernos nacionales y populares en la región. Hay un avance de lo que podríamos denominar la derecha conservadora o restauradora en cuanto a exclusión social, en cuanto a nuevos realineamientos y en cuanto a abandonar la idea de unidad regional que primó tanto en el espíritu de la Unasur, del Mercosur y la Celac desde 1999 que fue digamos... el primer gobierno, cuando asumió Chávez en Venezuela. Luego le sucedió Lula en Brasil, después vino Néstor Kirchner en Argentina, luego fue el Frente Amplio en Uruguay, Lugo en Paraguay.

Todo eso no es casualidad. Es un movimiento regional que tenía que ver también con una etapa del neoliberalismo de los 90 fundamentalmente que había arrasado y que había sido una verdadera catástrofe social en términos económicos ¿no?. Creo que eso se pudo ver muy claramente. También obedeció en un momento histórico a un EEUU que a partir del 2001, por el impacto terrible que fue el atentado a las Torres Gemelas, es como que dejó de observar tanto o de intervenir, si se quiere, tanto en la región, porque obviamente había sido agredido en su territorio y eran otras las prioridades. Hasta hoy todavía son otras las prioridades.

Me parece que también luego comienza una mirada nuevamente hacia la región, que siempre fue vista como el reservorio de alimentos, energético, acuífero, mineral, casi propio ¿no? en América. Y también la aparición de estos nuevos gobiernos populares, nacionales, democráticos, porque una de las características es que, a diferencia de lo que podía suceder durante el siglo veinte, en el cual había habido gobiernos también nacionales y populares que por ahí eran discutidos en cuanto a metodología. No, no, estos gobiernos se caracterizaron por no solamente el acceso democrático, sino una profunda vida en democracia en cuanto a libertad de expresión. Aun en cuanto a expresiones que atentaban contra la propia vida de los gobiernos y que muchas veces intentaron ser experiencias destituyentes, como la que me tocó vivir a mí en el 2008 en Argentina o como la que le toca vivir ahora a Brasil de Dilma Russef en al año... ahora que están en pleno proceso destituyente por así decirlo. Con lo cual ¿cómo lo veo? En la Argentina lo veo como un retroceso muy importante porque los logros que se habían obtenido eran formidables realmente, más allá de ese discurso de la pesada herencia, los números son objetivos. Al 10 de diciembre del año pasado la Argentina había alcanzado el menor nivel de endeudamiento externo en moneda extranjera de toda su historia, no de los últimos 10 o 20 años, de los últimos 200 años. Nunca habíamos tenido este nivel de desendeudamiento y lo curioso es que el Gobierno que fue el que logró este desendeudamiento fue el que había recibido el país con el default de deuda soberana del mundo. 160 mil millones de dólares, dos dígitos de desocupación, 54% de pobreza, 46% de indigencia, un Gini, un índice de Gini que andaba por el 5%. No había paritarias en el país, los jubilados cobraban 200 pesos y terminamos un 9 de Diciembre con el nivel de endeudamiento más bajo de toda la historia, que le permite al actual Gobierno y a los actuales gobiernos provinciales, tomar deuda, que también me reservo mi pronóstico, no tengo buen pronóstico de ese tipo de endeudamiento.

Pero bueno, tomamos también un tema donde los trabajadores que habían logrado, los trabajadores argentinos estoy viendo no y diciendo, hablando de ellos, habían logrado el salario con mayor poder adquisitivo de toda la región comparado en dólares, no solamente nominalmente sino en término de calidad del poder adquisitivo, que es la manera que hay que medir el salario. No solamente en términos nominales, porque yo puedo tener un promedio de 450 a 500 dólares de salario pero ¿cuántas cosas adquiero en mi país con esos 500 dólares?. Y no solamente teníamos el salario más alto en dólares, sino que teníamos el de mayor paridad... poder de paridad adquisitiva. Entonces... con los jubilados pasó lo mismo. El mayor grado de cobertura, llegamos prácticamente a una cobertura universal del 97 al 98%, esto fue a partir de que también logramos recuperar la administración de las AFJP, esto nos permitió también las tareas de inclusión, las moratorias jubilatorias que por ahí enojaban a algunos porque decían que no habían hecho los aportes, pero no se daban cuenta que con ello lográbamos mayor poder de consumo, mayor poder adquisitivo de la gente que retroalimentaba un país, en un mundo que a partir de la crisis del 2008 se había tornado sumamente difícil y complejo. Porque todo este fenómeno además se produce en un mundo con la crisis que aun no se superó, del año 2008, cuando cae Leman Brothers y después van, no sé por qué rescate van ya, pero tienen más rescates que los piratas del siglo 18 y siguen rescatando bancos, siguen rescatando bancos mientras la gente se sigue hundiendo, porque también digámoslo ¿no?.

Entonces poder adquisitivo, paritarias libres, nunca, nunca se cerró ninguna paritaria en la Argentina durante los 12 años y medio de gestión con un porcentaje por abajo de la inflación, nunca. Siempre se cerraron los salarios por arriba de la inflación por eso había poder adquisitivo. Y yo lo decía el otro día en el Instituto Patria cuando me tocó una intervención chiquita que hice al final que durante los 12 años y medio los sindicalistas eran los mismos y ahora también eran los mismos, pero ahora las paritarias que se cerraron en el último año fueron todas por la mitad o menos de la inflación. Quiere decir que cuando se cerraban las paritarias por arriba de la inflación con gran poder adquisitivo no era gestión o mérito de los sindicalistas, más allá de los casos de excepción que siempre los hay por cierto, sino que eran producto de una política de un gobierno  que había concebido al salario de los trabajadores no como un precio de la economía sino como un efecto dinamizador y organizador de la economía a través del consumo. Ya sé, van a decir "esta es la etapa de la inversión y del consumo".

Sin el consumo nadie invierte, es más esta es una discusión muy vieja entre los economistas que viene de la época de los clásicos ¿no? de la economía. Si es primero la inversión y después el consumo. Y salvo que uno descubra el auto como Henry Ford o le pase lo de Steve Jobs que... Eso sí puede ser que primero la inversión y eso genera la demanda, genera consumo. Pero cuando uno produce alimentos, cuando produce hoy autos, primero es el consumo que garantiza al empresario que la inversión que va a hacer va a ser redituable porque la va a poder colocar en el mercado interno o la va a poder colocar en el mercado externo a través de la exportación. Y hoy en un mundo absolutamente sobreofertado con grandes excedentes, hoy el mundo tiene excedentes en todas partes, todas las economías cualquiera sea su grado de desarrollo, me refiero hasta las de más alta tecnología y tecnificación, hasta aquellas que producen bienes primarios tienen un excedente en su producción porque ha bajado el consumo en todo el mundo. En todo el mundo ha bajado el consumo producto de la crisis que no se resuelve, producto de que sigue habiendo, y cada vez más, una mayor desigualdad en la distribución de los ingresos que se extiende como una mancha de aceite en todo el planeta.

Entonces producto de esto, tenemos excedente de producción en todos lados por eso hoy pueden verse, y además con una política comercial de libre importación, volvemos a ver en los supermercados argentinos, naranjas de cualquier parte del mundo, frutas de cualquier parte del mundo, alimentos, cerdos, en fin... Todo esto atenta contra el mercado interno. Esto no quiere decir que hay que uno tiene que tener una economía cerrada, sino una economía que cuide a los productores, a los inversores y a las pequeñas y medianas industrias locales. Bueno, esta era la situación de la Argentina al 9 de diciembre y uno podría decir: bueno pero sí, es una opinión. Yo no recuerdo, y esto no es un mérito mío, no lo tomo como un mérito mío sino un mérito de las políticas desarrolladas en 12 años y medio. Un modelo, un proyecto de país. Yo no recuerdo y por favor si ustedes lo recuerdan díganme, en la Argentina, que un gobierno luego de estar 12 y medio en el gobierno, su último día de gobierno se despida, o lo vaya a despedir el pueblo, con una plaza como nunca habíamos tenido tanta gente. Y no gente organizada partidariamente, porque este fue el distintivo de la plaza. A mí lo que me emocionó profundamente de la plaza esa del 9 de diciembre fue lo heterogéneo de la plaza, lo policlasista de la plaza. La primera cosa que noté cuando bajé del helicóptero que venía de Olivos, siempre bajábamos en la playa de helicópteros al lado de la Rosada, fue que en otras movilizaciones, que las hubo y muchas y muy grandes, en otras movilizaciones... siempre cuando yo bajaba del helicóptero veía cantidad de micros.

Esas cantidades de micros que horrorizan a algunos personajes de nuestro país: “Ay los llevan en micro”. Y sí, no toda la gente tiene auto, y la gente por ahí vive lejos y quiere ir a un acto y va en micro. Lo primero que me llamó la atención de esa plaza del 9 de diciembre fue: no había micros. Bajé del helicóptero y no veía micros por ninguna parte. Por el contrario veía una gran cantidad de autos, que estaban como estacionados de cualquier manera, subidos a la vereda, a las placitas, a los costados... como que la gente había llegado en auto y lo había tirado ahí. Qué raro no hay micros, y que cantidad de autos. Y cuando vi y salí a la plaza y vi que prácticamente no había banderas, que no había prácticamente pancartas, que había mucha gente suelta, mucha gente suelta, que después me fue confirmada por la gente que estaba en la plaza, que tardó en desconcentrarse muchísimo tiempo. ¿Saben por qué tardaron en desconcentrarse muchísimo tiempo? Porque era gente que no estaba acostumbrada a ir a actos y que no había ido en forma orgánica. Cuando los actos se hacen actos en forma orgánica la columna tal entra por acá y sale por allá. La columna tal entra por acá y sale por allá, con lo cual termina el acto y en 20 minutos, media hora la plaza está despejada. Hubo gente que tardó 2 horas y media en llegar al auto que lo había dejado, suponete, en el Obelisco, producto de que la gente se chocaba dentro del acto porque no sabía para donde agarrar, porque habían ido chicos familias, etc... Entonces yo digo, si después de 12 años y medio, en un hecho que me atrevo a calificar de inédito, un pueblo o por lo menos una parte importante de ese pueblo heterogéneo, va a despedir al Gobierno que se va. Seguramente debe haber habido errores, se deben haber cometido errores, debe haber cosas malas. Pero bueno, pero convengamos que es un fenómeno que nunca se había visto. Y ojalá que todos los gobiernos de acá en más, cuando terminen, puedan puedan despedirse con una plaza llena de gente, porque bueno significa que….

Sí veo retrocesos, evidentemente en las libertades, no puedo dejar de mencionar el caso de Milagro Sala, presa política y ahora también se han sumado otros militantes, otros dirigentes sociales entre ellos también su esposo. Las características también que comenzaron a desplegarse como dando carta abierta a los despidos. Hoy el desempleo figura, entre una de las... junto a la inseguridad y la inflación, entre las principales preocupaciones de los argentinos. El desempleo no era un tema durante nuestra gestión de gobierno. La inflación, que fue un tema que agitaron permanentemente desde los medios de comunicación hegemónicos, yo me acuerdo crónicas que duraban una hora acerca del valor del tomate por ejemplo, que parecía que el valor del tomate había estallado y estaba todo el mundo ya a punto de no poder comprar tomates... hoy la inflación y la variación de precios es constante, en los alimentos y es una inflación que yo creo que debe estar superando el 50%, más allá de las mediciones.  Las mediciones que siempre fueron muy criticadas durante nuestra gestión, estuvimos 6, 7 meses sin medición, y curiosamente los que no podían medir desde el INDEC, con 700, 800, mil empleados y todos los instrumentos propios de un organismo de esta naturaleza, eran los que nos decían durante nuestra gestión todos los meses cuanto era la inflación. El actual titular del INDEC, era uno de los que se juntaba con la gente en el Congreso y decía la inflación es tanto, y eran consultoras que tenían 2 empleados, o ninguno. Y luego con el INDEC a su disposición y todas las direcciones de estadísticas provinciales, porque ustedes saben que hay convenios entre el INDEC y entre cada una de las estadísticas... direcciones de estadísticas de los gobiernos provinciales desde donde se suministran los índices de desocupación.

La desocupación se mide provincialmente con direcciones de estadísticas que luego comunican estas novedades al INDEC. Entonces bueno, creo que sí, que hay un retroceso, creo que hubo tal vez una mala evaluación del gobierno entrante en cuanto a cuál iba a ser el resultado de su negociación, entre comillas, con los buitres.  O sea lograron ordenar al Congreso casi haciendo fila y tomando distancia para que votaran un acuerdo que yo creo que fue muy malo con los buitres y bueno y pensaron que iban a llover los dólares a partir de este acuerdo con los buitres que fue por allá por enero si mal no recuerdo. Y no, las inversiones se rigen por otras cuestiones, pese a que nosotros sufrimos un ataque feroz a nivel global, financiero, porque hoy hay yo digo hay tres patas fundamentales en todo este proceso nuevo que vive el mundo y particularmente la región. Una pata mediática, un partido mediático, un partido judicial y por otro lado el sector financiero ¿no? que se expande como una mancha de aceite sobre el mundo y marca línea a estos dos sectores.

Y bueno tuvimos un ataque durante toda nuestra gestión por no querer llegar a pagar el 1600 % en dólares, lo que nos parecía directamente que ya excedía cualquier concepto usurario para ya entrar en un despojo. Una cosa es la usura y otra cosa es directamente el despojo ¿no?. Y yo creo que  bueno el hecho de que había división entre los partidos que podían acceder al gobierno fue lo que alentó precisamente a que los buitres precisamente siguieran exigiendo porque había gente que les decía por atrás del gobierno que si llegaban al gobierno iban a arreglar con ellos y le iban a pagar cualquier cosa. Esto obviamente le dio una fuerza inusitada para que los buitres se plantaran y dijeran que no, que era esto o nada. Yo me pregunto cuál hubiera sido la solución para los argentinos si todos los partidos políticos que siempre hablaron mucho de unidad nacional y de llegar a un gran acuerdo, hubieran podido llegar a un gran acuerdo entre todos para decir cualquiera sea el que gane, lo que vamos a pagar va a ser esto. Yo estoy absolutamente convencida de que si esta hubiera sido la actitud de todas las fuerzas políticas, que no necesariamente necesitan tener un tinte progresista o de izquierda, basta con que amen a su país y que conciban a la deuda externa como uno de los principales problemas, sino el principal que atravesó durante décadas nuestro país y la región. Y que hoy es también un problema terrible en Grecia y en otros lugares del mundo.

En España que hoy ya está prácticamente en el 100 % de su PBI de su endeudamiento y estaba leyendo en los informes de prensa que me alcanzan todos los días, que en el último año en el 2015, 36 mil familias perdieron sus casas por ejecuciones hipotecarias en España. A duras penas el gobierno ha podido formar gobierno ahora el PP con Ciudadanos pero con un exiguo treinta y pico por ciento, cuarenta por ciento y con una economía en debacle. Convengamos que es un momento complejo para el país, en un momento complejo del mundo. Porque no podemos nunca, los argentinos como yo digo, siempre estamos hablando como si fuera el planeta Argentina, como si estuviéramos aislados del mundo… y no tuviera que ver nada que... Bueno, yo creo que todo esto influye, el Brexit, la salida de Inglaterra de la Unión Europea, la situación global, la desintegración también de los órgano regionales. El Mercosur está muy debilitado, la Unasur también, vemos que se debilita también la Unión Europea, la salida de Inglaterra fue un duro golpe a la Unión Europea. Los BRICS que se presentaban como una alternativa, todavía tengo fresco el recuerdo de la presidenta Dilma Rousseff convocándonos en Brasilia a la Unasur y a los BRICS, se acuerdan que se conformó aquel grupo... el fondo especial de los BRICS, que iba a ser una suerte de fondo alternativo, bueno después hubo dificultades. Obviamente en Brasil las que conocemos, Rusia también tuvo dificultades en su economía. Con lo cual uno mira que en términos de economía y de bloques económicos que parecía que surgía una multipolaridad más creciente en el mundo... la situación de la región en el Mercosur, la situación de los propios BRICS, la situación de debilitamiento de la UE, de la Unión Europea, a partir del hecho objetivo de la separación de Inglaterra, nos revela como que pareciera que esa multipolaridad que era cada vez más creciente ha sufrido  un menoscabo y tendemos nuevamente no digo a un mundo unipolar pero a algo que se le parece bastante.

Y que no es bueno para nadie, ni siquiera para aquellos que aparecen como aparentes beneficiarios de ese resurgimiento de la unipolaridad ¿no?, Asi que es un momento difícil. Decía, el gobierno tuvo una evaluación, yo creo que errónea,  de que iban a llover los dólares, creo que además el tema de… vos fíjate que el 13 de abril nadie hablaba de tarifas de gas y de luz, y yo recuerdo haber dicho cuando se hizo aquel acto en Comodoro Py, hablar de un Frente Ciudadano donde iba a haber una reconstrucción de nuevas mayorías, ya no en base a como estaban ordenados partidariamente sino a cómo iban a resultar agredidos o no por la política económica. Y hable de la factura de luz de gas y del chango del supermercado el 13 de abril cuando no había ningún dirigente político en la Argentina que registrara esto. Estaban todos muy entusiasmado porque habían aprobado el acuerdo con los buitres y todo se iba solucionar. Y esto no me convierte a mí en alguien visionario, ni clarividente ni inteligente, sino simplemente en una persona que estuvo sentada 8 años en el sillón de la Casa Rosada y que no estuvo de prestada tampoco en ese sillón sentada. Y sabia que esos aumentos que nadie había prestado suficiente atención anunciados en fines de enero y fines de febrero cuando llegaran, cuando llegaran, iban a ser de un impacto fenomenal en la inflación, en la calidad de vida y en toda la actividad económica. Porque acá había una idea como que los subsidios eran para los morochos como que los subsidios eran para la gente pobre, para los villeros para los negros, qué sé yo, como quieran llamarlos... para los cabezas como decían antes despectivamente. Y no, los subsidios eran para toda la economía, eran para las pequeñas y medianas industrias y también para las grandes.

Los subsidios eran salario indirecto para los trabajadores, para la clase media que podía consumir que podía viajar, que podía comprarse un auto o cambiarlo o comprarse una casa. Y esto me parece que no fue correctamente visualizado y yo me acuerdo que el Ministro de Economía dijo que el aumento era el valor de dos pizzas. Esto está registrado. Yo no acostumbro a hacer evaluaciones en subjetividades, sino en hechos objetivos. Y recuerdo que cuando algún periodista algún colega de ustedes le pregunto acerca del impacto del aumento de tarifas en la economía, el Ministro de Economía, que se supone que debe tener una evolución de qué va a pasar, dijo que era el precio de dos pizzas. ¿Esto es así como lo digo no es cierto? Bueno fue algo más que dos pizzas, ni siquiera de las más caras con morrones colorados jamón y aceitunas de todas clases alcanza para pagar hoy una factura. Entonces creo que también allí hubo una muy mala evaluación. Y creo que hubo una mala evaluación también de eliminar ingresos del Estado que pesaban sobre los sectores más concentrados de la economía que tenían una alta rentabilidad y se dibujo un déficit que no existía, porque el propio Indec ha informado que el déficit era de 1.9, y no de los 7 puntos creativos que dijo el Ministro de Economía y que además también resulta incoherente... si había déficit reducir precisamente los sectores como la minería, las retenciones o a sectores altamente concentrados de producción primaria este... también las famosas derechos de exportación, uno siempre piensa que lo primero que hay que hacer es equilibrar fiscalmente el país, si cree que el problema es fiscal y luego recién... Pero decir que se tienen 7 puntos de déficit, reducir a los sectores de mayores ingresos derechos de exportación o impuestos o si se quiere a los autos importados, por el otro lado poner tarifas que fueron del 1000 y pico por ciento y que impactan en toda la economía desde los sectores informales hasta las altas empresas... es como que es un coctel que todo junto no cierra. Porque es contradictorio lo uno con lo otro. Entonces creo que hubo una mala evaluación, creo que hubo un mal cálculo o falta de cálculo o no, o tal vez lo que se quería era provocar un shock para después tener espalda para que entonces los trabajadores aceptaran cualquier tipo de salario por temor a perder el salario.

O  sea una suerte de flexibilización o precarización obligada por el temor a perder el salario o porque la plata no alcanza. ¿Fue provocar el shock? Bueno ese es un terreno de hipótesis que no me gusta abordar pero lo cierto es que mas allá de las hipótesis o de de las intenciones, que nadie duda de las buenas intenciones de nadie, el resultado me parece no ha sido el esperado. No ya el esperado por la sociedad a la que le habían dicho que no iba a haber tarifazo, que no iba a haber devaluación, que no se iba a perseguir a nadie, que no iba a haber despidos, que todo iba a ser mejor hasta el futbol se iba a conservar, el Fútbol para Todos. No hablo de eso, hablo simplemente de que ni siquiera fueron los resultados esperados por el propio equipo que se autodefinió asimismo como el mejor equipo de los últimos 50 años ¿no?

Periodista: Se estuvo reparando en que en estas últimas semanas vivía, a diferencia de lo que fue mayo del 2010, un bicentenario de la independencia muy frio en contraste con el calor que hubo en mayo del 2010. Curioso, temporada de invierno y dos efemérides celebradas de una manera tan distinta. Esto viene a colación de algo que me inquieta y que ha sido también una motivación  en muchos momentos de su gobierno y también durante los años que le toco a Néstor Kirchner, que es el tema del Estado, la sociedad, nuestra historia. En México, donde ya llevo varios años residiendo en aquel país, muchos hemos ido comprobando de una manera preocupante el vaciamiento sistemático de la historia nacional de aquel país que fue tan importante para nosotros. Y en el que Manuel Ugarte siendo embajador en los años 49-50, el hombre de la patria grande fue quizás el mejor de todos. Y por eso yo le agradecía...

CFK: gran intelectual, gran intelectual. No se si el mejor déjeme defenderlo, déjeme defenderlo a Belgrano que es el mío, pero un gran intelectual

Periodista: Y quizás con Patricia Vaca Narvaja, que creo que recuperó todo este espíritu de ponerle ganas a todo. Entonces este esfuerzo que se ha hecho de poner a la historia argentina en su lugar, no en un lugar partidario, en el lugar que se merece el lugar de la patria grande ha sido no solamente ninguneado por los grandes medios, sino motivo de suma atención en muchos medios no periodísticos, sino académicos intelectuales, políticos. Es decir... porque esto sintonizaba a su vez con lo que Hugo Chávez hacía con el pensamiento Bolivariano en Venezuela y Rafael Correa en Ecuador hablando de la revolución liberal y usted invocando o recordando a Belgrano. Su inquietud con respecto al impacto que esto tiene en la concientización política de los pueblos hoy, en este momento tan difícil que no sabemos si es un amanecer o un anochecer.

CFK: Para mí la historia ha sido siempre muy importante, como significante, pero no como una... a ver como relato y cuentito de lo que nos paso, sino como comprensión, significación de lo que nos está pasando y lo que nos puede pasar. Porque la historia no es un cuento acerca de quien fue, de cómo se cruzaron los Andes si Mariquita Sánchez de Thompson cantaba el himno nacional en el piano desafinado o con un rodete o no. La historia tiene para... por lo menos para los que militamos y hacemos de la política el instrumento con el cual se puede cambiar el destino de un país y el destino de un pueblo... La historia es la manera que tenemos de interpretar lo que pasó, entender lo que pasó, entender lo que nos está pasando y poder prever lo que puede venir. Pero además también es una forma de saber por qué nos están pasando las cosas que nos pasan. Y una de las cuestiones que yo siempre tuve como centrales y por eso la conmemoración del 25 de mayo para mí era muy importante, para los argentinos porque el 25 de mayo de 1810 era propiedad de la historiografía liberal en la Argentina.

Era como que... que inclusive Perón había tomado el 9 de Julio como la independencia económica, etc... Porque de repente el 25 de mayo era la línea Mayo – Caseros. Era la línea de los que bueno... habían venido después de Caseros, los no nacionalistas. Y a mí me parecía que no, porque el 25 de Mayo, no sé si seré producto de la generación Billiken, qué sé yo no sé... Y sí, Pedro, no te rías. El 25 de mayo lo representábamos en el colegio, nos poníamos peinetones, a los chicos les pintaban bigotito, les ponían una galera. Estaba la negra de mazamo... que vendía mazamorra, era la cultura popular y de repente me decía... ¿Cómo la cultura popular...? y el primer centenario había sido celebrado bajo estado de sitio, con fuerte represión, con la infanta de España que había venido a visitarnos en ese magnífico ascensor que tiene la Casa Rosada por donde sube el Presidente o la Presidenta cuando es mujer, era un regalo con motivo del centenario de la infanta que se paseó con su carroza por las calles de Buenos Aires ante un estado de sitio con represión, con hambre, con desocupación, con obreros presos, etc... Y en mí empezó, ya siendo senadora, a entrar el bichito del Bicentenario y cuando Néstor gana la presidencia, bueno... empezamos a trabajar con una arquitecta, con Margarita Gutman, que me visitó que era de la New School American de Nueva York, la universidad de Stiglitz... Ella, empezamos a discutir el bicentenario, cómo tenía que ser el bicentenario. Fijate que te estoy hablando del año 2004, 2005, no sabìamos quién iba a ser el presidente en el 2010 y yo empecé ahí a hablar ya del bicentenario y a pensar ese bicentenario que tenía que ser, primero nacional profundamente nacional, que tenía que ser federal, que tenía que ser popular y que tenía que ser americano del sur, regional, de la integración latinoamericana porque era la historia... además del 25 de mayo. A ver ¿A quién fue a libertar San Martín? A Chile, a Perú, después se fue a encontrar con Bolívar, o sea... no era que estaba inventándome una historia como dicen "el relato". No, no era un relato, los que escondieron la historia fueron los otros. 

Periodista: ahora parece que están muy angustiados los próceres.

CFK: te voy a dar una interpretación de eso porque... haceme acordar porque tengo una interpretación acerca de lo que me estás preguntando. Entonces, cuando nos decían "el relato". ¿Qué relato? Contamos el 25 de mayo ese como fue... lo que nos pasó desde ese 25 de mayo hasta el 25 de mayo del 2010 y la verdad que ese 25 de mayo del 2010 donde caminábamos en medio de la gente. Piñeira, de Chile, presidente de Chile Miguel Piñeira, Lula, presidente de Brasil, Fernando Lugo de Paraguay, Evo Morales de Bolivia, Pepe Mujica de Uruguay, Rafael Correa de Ecuador. Sin policías. Chávez. ¡Ay Hugo por Dios, por Dios, por Dios!. Hugo sí, mi querido amigo Hugo. Hugo, caminando entre la gente. Hay una compañera que siempre me dice: yo estaba haciendo pogo y de repente me doy vuelta así, me choco con alguien y era Evo Morales que estaba atrás mío. No lo podía creer. Y era increíble que... primero los presidentes cuando salimos a la calle se miraron, me miraron y dijeron: ¿vamos a caminar así entre la gente por la calle? Tranqui que no pasa nada, les digo yo. Vamos que nadie nos va a hacer nada. La verdad que no se registran muchos antecedentes de casi 10 presidentes caminando en una multitud que sobrepasaba los 3 millones de personas. Pepe me decía: imaginate en la calle acá entra todo Uruguay junto. Y que nadie... y que eran uno más de la multitud.

Fue una cosa muy emotiva y luego esa recordación escenificada de nuestra historia donde además les voy a contar un secreto y una confidencia. Habíamos preparado que irrumpiera primero la patria voladora. ¿Se acuerdan de la patria voladora? Y por un problema de las carretas no pudo salir la de la patria voladora y salió primero la de los pueblos originarios. Y la verdad que era primero los pueblos originarios y después la patria voladora. La bandera no era la primera la de la Argentina, primero fueron los pueblos originarios. Y de chiripa como decimos... salió correctamente en términos históricos que el primer desfile lo encabezaran los pueblos originarios y recién después viniera la patria voladora con toda la historia. Entonces la historia tiene que ver porque yo creo que los problemas que hemos tenido han sido producto de una subordinaciòn cultural que hemos tenido. La colonización militar y política que fueron... de la que fuimos liberados por nuestros próceres y los padres de la patria, fue sustituida más tarde por una suerte de colonización cultural con lo cual el peronismo, el irigoyenismo, el rosismo, lucharon mucho pero que fueron como luchas con avances cíclicos y también retrocesos históricos. Porque nunca hubo una consolidación cultural de lo que los mismos movimientos populares promovían.

Lo que el otro día Alvaro Linera contaba y hablaba y decía de... el desclase de las clases bajas cuando suben, cuando producto de las propias políticas que hacen los gobiernos populares, terminan ascendiendo social y políticamente y no advierten que ese ascenso político y social más allá del esfuerzo personal que cada uno tiene obviamente para progresar, es producto de las políticas de los gobiernos. Y que uno puede trabajar toda la vida como decía un amigo mío: y decime, antes de que llegara Kirchner al gobierno ¿Vos qué... dormías hasta las 12 del mediodía, no trabajabas? ¿Y por qué recién a partir de 2003, 2004, 2005, te pudiste comprar la casa, el auto...? ¿Antes no trabajabas, no estudiabas, antes no madrugabas? Sí, pero no te rendía porque no había un Estado que te acompañara con políticas públicas. Esto, esto de la subordinación cultural tiene que ver con la historia y por eso la historia es tan importante. No como una cuestión épica o de hacerse el héroe sino simplemente porque es importante... No por nada las principales potencias del mundo, y si querés te digo Estados Unidos, hace de su historia... películas.

La industria cinematográfica holliwoodense es una máquina de transferir cultura y de transferir historia contada por ellos, obviamente. Vos ves la segunda guerra mundial y parece que la hubieran ganado los yanquis únicamente y resulta que cuando vas a los números murieron 400.000 soldados norteamericanos y murieron 26 millones de rusos entre población civil y soldados rusos. Murieron muchísimos más soldados rusos, creo que 8 millones de soldados rusos y el resto población civil. Fueron los que más murieron los rusos en el frente de batalla de la segunda guerra mundial. Sin embargo vos le preguntás a cualquier persona en el mundo y te dice: ¿Quién ganó la guerra? Los yanquis. Y porque la contaron ella, los norteamericanos. Hicieron una contribución, nadie dice que no. Una contribución importante, nadie dice que no. Por eso es tan importante contar la historia y los que mejor la han contado han sido los que hoy dominan el mundo que es Estados Unidos. Entonces es importante saber quién cuenta la historia y cómo se cuenta. No es una cuestión de relato y de épica, es una cuestión también de cómo es la relación de fuerzas en el mundo. Y para terminar y no querer escaparme de lo que vos me preguntaste. La angustia, creo que te referís a lo que manifestó el presidente frente al rey, al rey emérito para hacerlo más correcto, el 9 de julio. Yo voy a ser sincera: para mí sería fácil y oportuno políticamente hacer toda una elucubración acerca del colonialismo... que mente colonizada que esto que el otro. Mi hija tiene una interpretación que dice que ser colonia también puede ser un deseo político.

Yo, si se me permite, tengo una interpretación muy personal de esta frase: creo que alguien que se sicoanaliza desde hace mucho tiempo en forma permanente y que por ahí fue alguien que fue criado por una familia muy pudiente y por un padre muy dominante. Ya sé que mañana voy a recibir críticas horribles por todo esto. Van a decir: interpretación sicologista, se mete con la familia. No, simplemente me meto con una expresión... yo creo que en ese momento el presidente reflejó la angustia... cuando el dijo la angustia que deben haber sentido los próceres al independizarse. Si se me permite una interpretación sicologista, yo creo que él estaba reflejando un estado de ánimo personal acerca de lo que puede sentir una persona que se sentía protegida, cubierta, en un ambiente cuando le tocó independizarse por ahí de una figura paterna muy fuerte y demás. Por ahí no, por ahí tiene razón mi hija y es el deseo de ser colonia que es también un deseo político pero bueno, permitime esa interpretación sicologista, benévola si se quiere. Pero el presidente no es enorme interesado en la historia ni tampoco que haga gala de su conocimiento de la misma por lo tanto creo que esa interpretación y ese fenómeno de angustia que se refiere... La angustia no es un sentimiento político, patriótico histórico. La angustia hace más mención a una situación de carácter personal, cuando alguien está angustiado... Alguien está preocupado por la política, está preocupado por la situación económica pero la angustia hace... por lo menos... y eso que no me sicoanalicé nunca... la angustia para mí tiene una referencia más a un estado de ánimo personal que a una interpretación política, histórica, sobre todo en una persona que no ha  hecho de la política y de la historia un leit motiv.

Periodista: tocando un poco el tema del presente y lo que antes se refirió como el partido judicial. Recientemente su abogado dijo que estaba considerando recurrir a un tribunal internacional para denunciar un hostigamiento, una persecución judicial ante toda esta ola de investigaciones, acusaciones, denuncias judiciales. Yo quería preguntarle si efectivamente lo va a hacer, qué tribunal sería y qué piensa que va a pasar con esas causas. 

CFK: A ver. Creo que el fenómeno que se vive en Argentina no es un fenómeno tampoco... vuelvo al principio cuando me preguntaba Edgardo... vimos el partido judicial, hoy, yo creo que en el mundo está el partido judi... por lo menos en determinadas regiones se ve muy claramente la aparición de un partido mediático que juzga públicamente, un partido judicial que es como el espejo de ese partido mediático y bueno, un sector que interviene con estas dos patas fundamentales en la región. En la región esto se ve muy claramente.

En el caso de Brasil se vio muy claramente la intervención de ese partido judicial. Aquí también se está viendo... es más, durante toda nuestra gestión porque esta no es una cuestión que viene de ahora. Nuestra gestión fue fuertemente intervenida por el partido judicial. La ley de medios que fue un modelo contra la monopolización o la hegemonía mediática fue suspendida por el partido judicial. Tuvimos, cuando quisimos pagar con reservas, como después finalmente lo logramos, medidas cautelares... Siempre hubo una intervención del partido judicial, es más, el proyecto, el intento que hicimos de democratizar el poder judicial, el último poder corporativizado que resta en la Argentina y que consistía básicamente no en que los jueces sino los que integran el Consejo de la Magistratura, los jueces que integran el Consejo de la Magistratura, los académicos que integran el Consejo de la Magistratura, los abogados que integran el Consejo de la Magistratura fueran también elegidos por el voto popular como son elegidos los diputados y senadores que conforman ese organismo. No los jueces que juzgan porque evidentemente eso no es conveniente. Bueno, fue la única vez que la Corte hizo uso del per saltum.

Además había leyes que rompían un poco con esa inercia del poder judicial donde entran los hijos del juez, los amigos, la familia que constituye lo que se conoce como la familia judicial. Era un intento y un proyecto de democratización muy amplio que permitía que la democracia entrara en un poder que naturalmente es corporativo porque el hecho de que un poder sea vitalicio es una rémora, si se quiere, bastante antigua no. Es el único poder en el mundo que es de carácter vitalicio. Todos los demás poderes están sometidos, por lo menos los institucionales del Estado, a elecciones, a revalidaciones, etc... etc... Pretendíamos entonces que ese Consejo de la Magistratura tuviera una representación estrictamente popular que además al poder judicial se pudiera ingresar por mérito, por exámenes y no porque seas pariente o amigo del juez o del secretario o del fiscal de turno. Y bueno, fue volteada también cuando había sido enviada con un proyecto del Poder Ejecutivo, fue tratada por ambas cámaras con mayorías como las que se exigían, mayoría absoluta porque para modificar el Consejo de la Magistratura la Constitución exige mayoría absoluta o sea la mitad más uno de cada uno de los integrantes del Parlamento. Y sin embargo la voltearon, fue la única vez que la Corte hizo el per saltum. Para defenderse a sí mismo como sector corporativo. Fijate vos que ahora tenemos el problema de las tarifas.

Nadie sabe qué es lo que va a pagar. Hoy leí que posiblemente las facturas vengan cada 20 días. Hay un titular de un diario que dice que las facturas van a venir cada 20 días. Y yo digo: ¿Van a pagarle el sueldo también cada 20 días a la gente? Porque se están acumulando facturas que no se sabe cuándo van a terminar por el tema de la Justicia. Nada de eso significó un per saltum, ni siquiera en momentos más graves que hemos vivido y ahí se tomó. Entonces evidentemente hay un partido judi... que hay una persecución judicial me parece que es más que evidente, que además fue anunciada. Si uno lee las crónicas periodísticas durante los últimos... yo te diría durante el último mandato mío en su totalidad, periodistas, columnistas, editorialistas decían durante los últimos tres cuatro años que yo cuando abandonara el poder iba a tener serios problemas con la Justicia. Está escrito en letras de molde. O eran clarividentes o evidentemente forman parte de una articulación mediática judicial que es la que se está desplegando ahora. Denuncias que ya tuve siendo presidenta. Yo fui denunciada cuatro veces por no ser abogada y el título me lo terminaron dando en Comodoro Py porque cuatro veces me denunciaron que mi título de abogada era falsa. Y no ahora, durante la gestión. Me investigaron por enriquecimiento ilícito desde 1995 hasta el 2012. Tres causas, sobreseimiento y siguen. La causa de dólar futuro, bueno, la causa de dólar futuro es lo más emblemático en materia de persecución judicial. Resulta ser que quienes... porque ¿qué  pasaba? Yo creo que el magistrado, la persona que inició la causa cuando me cita a mí y al Ministro de Economía, que no habíamos sido citados por el fiscal, pensaba que los beneficiarios de los contratos de dólares futuros iban a ser amigos nuestros o conocidos nuestros.  Y resulta ser que cuando se investigó, los que habían sido beneficiarios de los contratos a futuro eran los mismos que habían hecho la devaluación.

Y no solamente eran los mismos que habían hecho la devaluación sino que en el caso de uno de los funcionarios, el vicejefe de la Jefatura de Gabinete, era el que había pactado con el titular del ROFEX, que es uno de los de mercados a futuro, el precio de lo que iba a cobrar él como empresario cuando había pactado contrato de dólar a futuro, antes de saber que iban a ganar las elecciones o que las iban a ganar. El pactó su contrato a futuro y él arregló el precio siendo funcionario. Eso sí es delito, eso sí es delito porque eso es negociación incompatible por interés de conflicto pero no... no están procesados los que devaluaron ni los que cobraron los contratos de dólar a futuro sino que estamos procesados nosotros que fuimos los que quisimos cuidar el valor de la moneda y que lo sostuvimos. Porque sabíamos que  una devaluación iba a tener un impacto brutal como el que tuvo. Bueno, la verdad que es una causa absolutamente arbitraria sin pies ni cabeza lo cual revela el caso de persecución y la última. Embargar la pensión del presidente que es patético y hasta ridículo pero bueno... esto revela un poco la situación de persecución... A ver no me quejo, cuando vos decidís que los responsables del genocidio deben ser enjuiciados por los jueces de la Constitución y recibir las penas por lo que hicieron. Cuando vos recuperás los edificios como la ESMA para entregarlos a la memoria, no solamente del pueblo sino del mundo.

Cuando vos decidís recuperar la administración de los recursos de los trabajadores que habían recibido comisiones a empresarios privados por 12 mil millones de dólares. Cuando vos decidís que los trabajadores tienen que tener un salario que les permita vivir dignamente y motorizar la economía. Cuando vos decidís que tenés que recuperar Yacimientos Petrolíferos Fiscales, la empresa más importante de la Argentina y una de las 2.000 empresas más importantes del mundo. Cuando vos decidís recuperar Aerolíneas Argentinas y transformarla en una compañía aérea competitiva. Cuando vos decidís recuperar AYSA, la antigua Obras Sanitarias para hacer las obras de infraestructura que se necesitan. Cuando vos decidís estas cosas, bueno, está claro que uno de los riesgos es la cárcel y que te persigan políticamente. Cualquiera... otro no tendría ese riesgo pero son los riegos que se deben tomar más allá de que ninguna de las causas, más allá de que ninguna de las causas que son todas inventadas tenga la más mínima entidad para condenar a nadie. Pero bueno, son los riesgos no jurídicos, porque jurídicos no los hay aplicando esta Constitución, estos códigos de procedimientos y estos códigos de fondo no tendría por qué haber ningún riesgo. Aplicando los códigos de la política en la Argentina, y sí, es la historia Argentina además. 

Pedro Brieguer: Presidenta, en una de las últimas reuniones del Mercosur usted estaba muy contenta por la inauguración de Venezuela, la incorporación también de Bolivia... Ahora vemos una crisis en el Mercosur y un intento de aislar a Venezuela a través del gobierno interino de Brasil con el apoyo de Paraguay y de la Argentina. El economista Alfredo Serrano Mansilla tiene una expresión respecto de lo que se viene en el continente de nuestra América Latina que es "un continente en disputa". Yo recordaba cuando usted señaló en Naciones Unidas en 2009 lo que había pasado en Honduras, que usted puso el cuerpo fue ahí para tratar de recuperar el gobierno de Manuel Zelaya. Hubo varios intentos destituyentes, procesos de golpe de Estado, en contra de Hugo Chávez en 2002, Rafael Correa, Manuel Zelaya, Fernando Lugo, Evo Morales. ¿Cómo se entiende lo que está pasando en la región tomando en cuenta también lo que está pasando en Brasil? ¿Cuál es el eje de la disputa que hace que este enfrentamiento sea tan poderoso?

CFK: Es muy simple, Pedro. Hoy iba a desarrollarlo en la primera pregunta que me había hecho Edgardo pero vos me la hacés más puntualmente. Vos decís “continente en disputa” y yo creo que ahí comienza el problema. Retomo cuando hacía el análisis de que Estados Unidos había estado un tanto distraído, producto de su lucha contra el terrorismo y de que había sido agredido fuertemente en su propio territorio a partir de las Torres Gemelas. Yo creo que este continente en disputa comienza a visualizarse claramente cuando los gobiernos nacionales y populares –Brasil, Argentina, Venezuela, Bolivia– comienzan a tener relaciones comerciales, políticas y económicas con otros actores internacionales, fundamentalmente con la República Popular China, fundamentalmente también con Rusia, que eran terrenos vedados a estos países en la región. Los acuerdos estratégicos que realiza la Argentina, por ejemplo el primero, que lo realiza el Presidente Kirchner con el Presidente Hu Jintao, y yo luego hago el profundizado con el Presidente Xi Jinping, cuya expresión más demostrativa es la construcción por primera vez de dos represas hidroeléctricas de gran magnitud por parte de los chinos, nada más ni nada menos que en América del Sur, el Belgrano Cargas, que hoy leía afortunadamente que parece ser que se han cerrado las tratativas con el gobierno chino para que el Belgrano Cargas, que transporta durante 9 mil kilómetros y un trayecto de mil kilómetros atraviesa toda la parte NEA-NOA del país. Yo creo que ahí comienza, y la participación de Brasil en los BRICS.

Esta reunión que yo contaba, en la cual estuvo presente Xi Jinping, Putin, el presidente sudafricano, todo esto, evidentemente, en Brasilia, y la creación de ese fondo casi alternativo a lo que podía ser el manejo del Fondo Monetario Internacional, crea una alerta roja –yo creo– en un país como Estados Unidos que es un país que no está pensando a ver quién va a ganar las elecciones, si Hillary o Trump. El sistema norteamericano es lo mismo que gane uno o el otro. No estoy criticando que se piense de esa manera como potencia. Toda potencia piensa su desarrollo no en base a la próxima elección presidencial o parlamentaria sino en su sobrevivencia como tal en los próximos 50 o 60 años, planifica de esta manera. El Partido Comunista Chino también lo hace de esta manera. Tal vez China con mayor preocupación porque son 1.400 (millones) que tienen que atender y que crecen cada vez más. O sea, las grandes potencias tienen una planificación estratégica a largo plazo. Y obviamente yo creo que Estados Unidos puede haber visto en la región estaba ingresando la República Popular China, estaba ingresando la Federación Rusa, y que esto podía ser objeto de disputa en una región que es: uno de los acuíferos más importantes del mundo, reserva de minerales de las más importantes del mundo, reserva energética de las más importantes del mundo –Venezuela, nuestra propia Vaca Muerta–, y alimentaria además, otra cosa fundamental, somos la gran productora de alimentos, de materias primas en el mundo, con lo cual somos una región estratégica para el desarrollo y el mantenimiento de cualquier país potencia hoy en el mundo. Yo creo que esto debe haber movido intereses, pensamientos y acciones de manera tal de que hubiera una limitante al ingreso o a la apertura de estos países, de nuestros países, a gobiernos que obviamente tienen también disputas comerciales, disputas de geopolítica.

Se está rediseñando un nuevo mapa geopolítico en el mundo complejo, mucho más complejo de lo que parece, porque esto que parece ser una tensión entre China, o Estados unidos, por cuestiones económicas, o Rusia, tiene un ingrediente nuevo que es el surgimiento del terrorismo en el mundo, un ingrediente muy fuerte, muy nuevo, que es absolutamente posmodernista. Los liderazgos de la modernidad eran liderazgos individuales, ¿no? Eran Mandela, Fidel Castro, Charles de Gaulle, Kennedy, Perón, Yasser Arafat, eran personajes individuales. Vos fijate que el único atisbo de liderazgo muy parecido a la modernidad es el de Vladimir Putin, pero después los liderazgos se basan en forma sistémica en lo que es Estados Unidos. Vos fijate lo que está pasando en Estados Unidos, otra cosa que me interesa charlarla acá. Dentro de poco, el primer martes de noviembre va a haber elecciones en Estados Unidos y hay dos candidatos que pueden llegar: Trump o Hillary Clinton. Uno tiene, -dicen- el 57%-58% de rechazo. Hillary dicen que tiene el 52%-53% de rechazo. O sea que a más de la mitad de los estadounidenses no le gustan los dos candidatos de su país. Con lo cual, no van a votar el candidato que más les gusta, que es lo normal, sino que van a votar por el candidato que menos malo les parezca. Esto es muy malo para la política, porque esto le da un poder a las corporaciones brutal, y esto es lo que siempre ha temido el establishment de Estados Unidos, que no les salga de vuelta un Roosevelt que de repente les desacomoda el tablero.

En Estados Unidos la reelección presidencial era indefinida hasta que Roosevelt ganó 4 veces las elecciones, uno de ellos, que además era un hombre que luchaba contra las corporaciones y que decía “tengo aquí la llave y no se la pienso dar a ninguna corporación, porque es del pueblo de los Estados Unidos”. Creo entonces que en una elección en donde saldrá electo Hillary Clinton o Trump, va a ser un presidente bastante débil frente al poder corporativo. En Estados Unidos no es un liderazgo individual, es sistémico, de un sistema de poder. Después tenés el liderazgo chino que por las propias características es el liderazgo del Partido Comunista Chino, esto no es ningún secreto, que además elige sus líderes temporalmente, pero el que lidera es el Partido Comunista Chino. Está Putin con un liderazgo sí de carácter individual. Y después los liderazgos que están surgiendo en la posmodernidad son de orden religioso: un liderazgo muy fuerte es el del Papa Francisco, y por otro lado el del mundo islámico que no reconoce ninguna figura puntual, pero son liderazgos de carácter religioso-espirituales los de la posmodernidad, lo cual no es bueno ni malo en sí mismo, pero plantea desafíos diferentes.

Esto que pasó en Niza por ejemplo. Esta es una cuestión que yo la discutí y parece que no le gustó a algunos en el Consejo de Seguridad cuando me tocó intervenir en septiembre de 2014 en Nueva York, cuando dije que el año anterior nos habían ido a solicitar que demos apoyo para invadir Siria, derrocar a al-Ásad y ayudar a los fighters of freedom, que eran los guerreros de la libertad, y al año siguiente los guerreros de la libertad se habían transformado en el ISIS y eran enemigos de la Humanidad. Esto no transcurrió en un siglo, esto transcurrió en apenas un año. Quiere decir que hubo una mala evaluación por parte de quien es la primera potencia en el mundo acerca de lo que fue la Revolución Árabe, la Primavera Árabe o como quieran llamarla; una mala evaluación de quiénes eran los guerreros de la libertad que terminaron siendo los del ISIS. Y yo dije en su momento que el mundo se iba a convertir en un lugar inseguro se esté donde se esté, y que el terrorismo lo que buscaba era eso: crear terror. Que esas películas filmadas donde degollaban gente para asustar a la gente era precisamente el leitmotiv del terrorismo. Y fijate vos lo que pasó en Niza ahora.

Cualquier persona que tuviera miedo a un atentado terrorista diría: bueno, no tomo el metro porque puede pasarme lo de Atocha, no voy a ningún restaurante concurrido porque puede volar, si veo a alguien con un arma me voy corriendo porque me puede disparar. Ya no es el temor de que alguien se vuele o empiece a los tiros en el Aeropuerto de Estambul como vimos también el último atentado en Estambul donde murió una cantidad de personas, lo que podíamos denominar el terrorismo conocido, el terrorismo clásico. No, ahora nos encontramos con lobos sueltos. ¿Quién puede pensar cuando ve un camión que el camión le va a pasar por encima? Nadie. Por eso hubo tantos muertos, porque nadie se corrió cuando vio venir un camión, porque nadie piensa que le van a tirar un camión. Piensa que si hay un terrorista se va a volar, o va a aparecer con un arma, o va a explotar una bomba, o no se sube a los aviones para que haya un atentado.

Esto es el terrorismo: el hacer sentir a la gente que no va a estar segura en ninguna parte, en ningún lugar. Y leía el otro día dos análisis, uno era de Jorge Alemán –el psiquiatra- que hablaba del terrorismo y el pensamiento circular, de gente que son lobos sueltos que por ahí ni siquiera están organizados pero que ven que en la tierra de sus ancestros entran y arrasan con todo, y ese personaje además sufre la desigualdad y la marginación en las economías o en los países occidentales y entonces un día se sube y empieza con una cimitarra a tratar de cortar a gente como pasó en un avión. Entonces estamos en un mundo muy complejo y no hay una estrategia clara para enfrentar este fenómeno del terrorismo, como vimos en Niza, una ciudad ultra-derechista francesa, se manifiesta de esta manera. Entonces creo que esto requiere que quienes tienen la inmensa responsabilidad de conducir los destinos del mundo, porque lo hacen, porque forman parte del Grupo de los 5+1, que por ejemplo llegaron al acuerdo nuclear con Irán –son los países más importantes del mundo, podrán gustarnos o no, merecer nuestras críticas, pero bueno-… Creo que allí está faltando un liderazgo de sentarse a pensar una estrategia diferente, porque si se sigue con la estrategia de ir, invadir y bombardear países, cada vez estamos peor. Einstein decía que es síntoma de locura pretender con los mismos métodos diferentes resultados.

Se ha venido haciendo esto: se invade un país, se lo bombardea, se mata al tirano, el líder de turno. Mirá lo que es Libia hoy: un conglomerado de tribus donde hay que ir y negociar con cada tribu para ver quién saca petróleo de acá o de allá. A mí me tocó a ver a Muammar Kadhafi en Libia sentar a todos los jefes africanos, a todos los jefes de las tribus y tenerlos organizados. Es más, cuando estuve en Libia estaba Bush, en ese momento presidente, y el hijo mayor de Kadhafi estaba reunido con Condoleezza Rice en Washington, o sea que había negociaciones. Por eso digo que hay una mala lectura y una mala evaluación y producto de la mala lectura y la mala evaluación se cometen errores que permitieron que uno de los diplomáticos más conocedores de la cuestión de Medio Oriente, (Christopher) Stevens, fuera asesinado precisamente en Bengasi, donde estaban los luchadores de la libertad. Bueno, donde estaban los luchadores de la libertad mataron a un diplomático estadounidenses que era experto en materia de Medio Oriente. Entonces me parece que es hora de sentarse y repensar las estrategias. No lo voy a saber yo, no lo vas a saber vos, pero me imagino que los que están sentados o se sentarán en Washington, en el Kremlin, en Beijing, en Berlín, en París o en Londres, lo van a tener que hacer. Lo van a tener que hacer porque esto empeora, y ni que hablar si hablamos de la cuestión económica, que yo creo que es la otra cuestión también ligada. El otro día lo decía Rogers, que el tema de la desigualdad es también un generador de lobos sueltos en el mundo, en Europa. Este hombre que comandaba el camión era un francés hijo de tunecinos, que mató a un montón de musulmanes y tunecinos al arrollarlos con el camión.

Mirá vos cómo se va haciendo una bola de nieve incontenible. Por eso digo que es un mundo muy complejo y requiere de mucha inteligencia, y fundamentalmente de entender que el camino es la cooperación internacional en serio, que el mundo de la dominación donde uno decía “así” y todos hacían “sí, bwana” se terminó. Por lo menos para una parte del mundo se terminó. Al tipo ese que se subió al camión no le interesa lo que diga el presidente de Estados Unidos, ni lo que diga Putin, ni lo que diga Xi Jinping. Y al próximo que se suba no-sé-adónde y que se estrelle contra no-sé-quién tampoco le va a importar. Entonces me parece que en esto tenemos que estar. Hay algún fenómeno social, comunicacional, en este mundo totalmente intercomunicado donde aprieto Enter y me entero de alguien que está filmando un asesinato. Lo que está pasando en Estados Unidos, tenemos un presidente de color y renace el conflicto racial, con policías muertos por gente de color que se siente agredida por esa policía. No es ningún secreto que la población carcelaria de Estados Unidos, la más grande del mundo, está conformada fundamentalmente por gente de color y latinos. Entonces la desigualdad es también un elemento poderoso a la hora de un mundo tan inseguro. No digo que sea el único condimento, me parece que hay muchos más y que hay que sentarse a pensarlos.

Periodista: Presidenta, volviendo un poco a Argentina, su gobierno tomó una serie de decisiones que en su tiempo fueron criticadas por ciertos sectores de la sociedad, como por ejemplo el régimen cambiario, el régimen de importaciones. Desde el punto de vista de hoy, ¿tomaría las mismas decisiones o algo modificaría? Gracias.

CFK: Cortito, bien ruso. Con el régimen cambiario hubo una gran difusión. Sabía que venía esa pregunta así que estuve mirando algunos numerillos. Entre el 27 de enero de 2014 y el 4 de diciembre de 2015, poco menos de dos años, ¿sabe cuántos dólares se vendieron en el Mercado Único Libre de Cambios, vendió el Banco Central no a importadores, no a empresarios, a quienes compraban billetes con la anuencia de la AFIP para atesorar? 9.500 millones de dólares, en billetes, para atesorar. Sin embargo se decía que la gente no podía comprar dólares. Y cuando uno iba a mirar la cantidad, quiénes eran los que compraban -no tenía los nombres pero sí tenía por segmentos de actividad-, eran los asalariados. Pero además era muy fácil comprobarlo, las mayores compras de dólares se producían siempre entre el 28, 29 de cada mes y el 4, 5 del mes siguiente, cuando se cobraban los sueldos. O sea, hubo argentinos del sector asalariado que pudieron comprar 10.000 millones de dólares pese a que los diarios decían “no se venden dólares”. Ni te cuento los argentinos que viajaban por el mundo con las tarjetas, ahí era ilimitado, la tarjeta tenía que ser pagada y el gobierno pagaba las tarjetas y los pasajes. Entonces se creó la idea en la sociedad de que no se podía acceder a los dólares. Cuando Kirchner llegó al gobierno se podía acceder a unos 500 mil dólares por persona por mes; por supuesto que no los podía comprar nadie en ese momento, o los podían comprar muy pocos. Luego cuando fue creciendo la economía se subió a 2 millones de dólares por mes para evitar que se sobrevaluara el peso.

Pero en todo proceso de reindustrialización como el que tuvo la Argentina, el estrangulamiento del sector externo, y en procesos de gran movilidad social ascendente, donde además hay una costumbre muy acendrada en la sociedad argentina que es la de atesorar dólares para ahorro, cosa que no sucede por ejemplo en Brasil, ni en otra economías, el estrangulamiento del sector externo vía demanda de dólar, de moneda dura, ha sido una constante en nuestra historia. Le pasó también a Perón durante sus primero y segundo gobiernos. Es que es producto del crecimiento económico y de una aceleración en el crecimiento, porque, es gracioso, alguien dice que nosotros éramos un gobierno anti-estadounidense… Si vos ves la balanza de pagos durante un gobierno pro-estadounidense como fue el menemismo durante los años 90 la balanza comercial era deficitaria para Estados Unidos. Sin embargo, la balanza comercial durante nuestro gobierno fue absolutamente superavitaria para Estados Unidos. Porque como estábamos reindustrializándonos y comprábamos bienes de capital para la industria, para producir, y demás, necesariamente demandábamos a las economías de mayor tecnología y Estados Unidos es una de ellas. 

Por lo tanto, no cambiaría la política cambiaria, porque lo que sí cambiaría, tal vez, sería la política industrial para hacerla menos dependiente o que el desarrollo sea más perfecto, y los eslabones productivos de manera que no requieran tantas divisas.

Pero vos fíjate una cosa, se hizo un cacerolazo allá por el 8 de noviembre, porque la gente no podía comprar dólares, y yo les pregunto a todos aquellos  ¿ahora cuantos dólares se pueden comprar? Ahora se puede comprar ilimitadamente, primer fueron dos millones, luego cinco. Cualquier argentino puede conseguir la cantidad que se le ocurra. Pero me atrevo a decir que es una ínfima minoría. Durante mi gestión se llegaron a hacer 14 millones de operaciones de compra por casi 10 mil millones, por parte de los asalariados y la clase media, que ahorraba en dólares lo que le sobraba a fin de mes. O lo usaba, ya sea para pagar la cuota del auto, renovar una heladera o un aire acondicionado. Ahora hasta les critican que usen el aire acondicionado o prendan la estufa, yo nunca les prohibí ni me enojé porque alguien hiciera uso de estos electrodomésticos. Al contrario, fue durante nuestro gobierno que millones de argentinos pudieron comprarlos, cambiarlos, o incluso acceder al gas.

Entonces creo que mejoraría muchas cosas porque uno siempre busca eso e intenta hacer lo mejor. Pero se creó el mito de que no había dólares; yo digo entonces, quién se llevó los casi 10 mil millones, vendidos entre el 27 de enero de 2014 y el 4 de diciembre… estimo que deben haber llegado a más. ¿Cómo puede decirse que no había dólares si todo el mundo viajaba al exterior y pagaba con tarjeta? Se creó el mito de que no los había; por lo cual reitero ¿Cuántos argentinos pueden comprar los mismos dólares que compraban antes? Seguramente los hay, y no está mal que los haya porque siempre los hubo. Lo que está mal es engañar y mentirle a la gente. Y aquello que te decía cuando un aparato hegemónico mediático instala un sentido común, al mejor estilo gramsciano, que finalmente termina operando contra los intereses de quienes hacen uso y gala de ese sentido común. Me doy cuenta porque había gente que criticaba los subsidios y ahora sale a cacerolear porque no pueden costear el servicio de gas, y está bien que lo haga. Porque también hay otro mito que quiero aclarar por lo importante, se decía que había un desfasaje entre lo que se cobraba en servicios al porteño al Gran Buenos aires y el interior del país profundo. Yo quiero, en este acto solemne, contarles cómo era el sistema. El que vende la energía es Camesa, a través del Estado; es el administrador, a cargo de las tareas que se dividen en generación, transporte y distribución.

Nuestro gobierno le cobraba por igual el megavatio, a Edenor y a Edesur, que son las grandes distribuidoras de Capital y el conurbano, que a Epec, la distribuidora de Córdoba, que a la de Santa Fe, Misiones o Santa Cruz. Para que vean que soy neutral, que hacían aquí mismo? La empresa distribuidora de la provincia es pública. Pero quienes cobraban mucho más caro ese megavatio eran las distribuidoras, que en algunos casos, son del estado y en otros, privadas. Esto no pasaba en Buenos aires porque Edenor y Edesur son las dos únicas empresas en las que el que regula el precio es el Estado. El mismo Estado, que hoy representado por el actual gobierno, sí ha hecho una inmensa transferencia a las distribuidoras, en las cuales también hay amigos del gobierno. Petrobras, que se compró en una operación de Pampa Energy, un fondo administrado por Midlin y Lewis, el magnate del sur. Una operación que se hizo por 900 millones de dólares, de los cuales se pagaron 300 millones. Resta aún pagarle a Petrobras 600 millones. ¿Y quién va a pagar esa diferencia? ¿Midlin? No, lo van a pagar todos los consumidores de gas en la República argentina. Por eso mismo habría que ver cómo se componen los staff societarios de las principales generadoras y distribuidoras de electricidad y de gas. Sin ir más lejos, quien era titular de Metrogas hasta diciembre del año pasado, hoy esta a cargo de Energas, el que se tiene que ocupar de controlar a Metrogas. Por lo cual, otro de los problemas en materia tarifaria es la colisión, el conflicto de intereses entre quienes son los dueños de las gasíferas o petroleras y los funcionarios de gobierno. Y luego está el caso del titular del Ministerio de Energía, lo cual en nuestro gobierno hubiese sido materia de denuncias en La Haya o en la Corte Interamericana de Derechos Humanos.

Lo otro que me preguntaste, fue respecto a las importaciones. Hoy tenemos un régimen de libre importación y podemos ver góndolas con productos de todo el mundo. Esto del libre comercio ya no se practica en ninguna parte del mundo. Es una bandera esgrimida por los países centrales, mientras nosotros, por ejemplo, tenemos vedado el ingreso de los limones a Estados Unidos, y tuvimos que hacer juicio para que nos dejaran entrar la carne. Todo el mundo cuida su producción, sus empresarios, sus comerciantes, lo cual no quiera decir que nos cerramos al mundo. De hecho, lo que queríamos es que las multinacionales vinieran a invertir; ahora si se les permite importar libremente, por qué voy a venir a invertir en el país, con un mercado interno deprimido en el consumo, si puedo producir a menor costo en mi país de origen. Entonces voy a abrir una oficina comercial de importación con una cadena de distribuidores y punto. El problema es que esto tiene un plazo corto, ya que al no existir consumo, y haber cierre de comercios, quienes van a comprar esos productos importados. Lo harán unos pocos, pero esto no es bueno para la democracia ni el país, deberían revisarse esas políticas. No es cerrar la economía, significar cuidar lo que se produce. Ahora uno puede encontrarse naranjas de Israel o cerdos de Dinamarca… vos sabes la cantidad de gente que, ni siquiera nos votó a nosotros, que invirtió en sectores rurales, en criaderos de cerdos porque era necesario para cubrir la cuota de mercado interno, y hoy se deben querer matar porque les ingresan cerdos de Brasil o Alemania a precios frente a los que no pueden competir, además de quitarle retenciones al maíz, con lo cual un insumo básico para la industria avícola, porcina y tambera se dispara a un valor internacional.

El sector tambero también se encuentra mal, es caro el maíz, los productos veterinarios le aumentaron mucho más que el precio de su producto, así como los insumos para la hacienda. El tipo de cambio hoy está retrasado, con el aditamento de que no hay consumo interno para aguantar una paridad cambiaria que sea competitiva para la producción nacional. Este es el gran tema, las dificultades que veo a grandes pinceladas, que el mejor equipo de los últimos 50 años seguro le encontrara solución. Por lo pronto hay que demandar que le encuentren solución a algo tan simple como la tarifa de una factura de gas, porque la gente ya no sabe cuánto ni cuando le corresponde pagar… el 400%, el 1000%, cada dos meses o veinte días. En fin, si logran encontrarle solución a esto apuesto que pueden encontrarle la solución a cosas un tanto más complejas.

Periodista: En los últimos meses hemos visto a personas cercanas a usted comparecer en la Justicia, ¿le preocupa la posibilidad que se dicte una detención en su contra y cuál es su respuesta a esta cantidad de generalizaciones que se ven en los medios?

CFK: En principio, respecto al temor a la cárcel, no. Si hubiese tenido temor no habría hecho las cosas que hice como Gobierno, posiblemente tampoco hubiese militado en los espacios políticos en los que milité desde muy joven. Ser peronista nunca fue fácil en este país. Y nunca fue gratis. Peronista, con la orientación que siempre hemos tenido quienes compartimos ese espacio.  En cuanto a los episodios que vos mencionas, ninguna generalización es buena; lo que puede haber pasado con tal ex funcionario, y sin minimizarlo, tiene que ver con lo que puede pasar en cualquier gobierno. Pero también me gustaría decir que escuchar a alguna persona que tenga el apellido Macri hablar de saqueo del Estado, hablar de obra pública o de determinadas cosas, me parece una falta de respeto a la memoria y a la historia reciente de los argentinos. Yo no tengo ninguna empresa constructora, de hecho lo dije el otro día al hablar con un colega tuyo, sostengo que es necesario crear en el Parlamento una comisión bicameral de auditoría de la obra pública.

En la argentina, se invirtió en obra pública, durante los últimos doce años, 107 mil millones de dólares. En un lapso anterior, del ’90 al 2002, se invirtió 18 mil millones de dólares. Lo único que pido es que se realice una auditoría sobre los últimos doce años para determinar si hubo sobreprecios, quién se los quedo. Porque en este momento en el que Gobierno decretó la redeterminación de precios de obra pública es imprescindible. ¿En qué obras se redeterminó, en las que ya tenía sobreprecios? Los últimos 45 mil millones que se decretaron para el soterramiento del tren Sarmiento, una obra que nunca pudimos empezar porque la UTE, la empresa que ganó la licitación, de la que forma parte IECSa, de Calcaterra, primo y amigo de Macri, junto a Odebrecht y otras empresas, requería financiamiento privado, no debía ser del Estado. Y ahora me vengo a enterar que por un decreto le asignan 45 mil millones para financiarlo. ¿Qué pasa con las empresas que perdieron esa licitación porque no tenían financiamiento externo?

Por eso creo que debe hacerse esta auditoría de obra pública en los últimos doce años,  ya que son 107 mil millones, de los cuales un 57% fue ejecutado por el gobierno nacional; pero el resto fue ejecutado y licitado por gobiernos provinciales y municipales, lo único que hacía el Gobierno nacional era remitir el dinero. Y tenés unos 25 mil millones en vialidad, esa misma cifra en infraestructura energética, tenés 15 mil millones en viviendas, ejecutadas por las provincias, unos 12 mil millones en obras hídricas, 11 mil millones en transferencias del fondo federal solidario de la soja que ejecutaban los gobiernos municipales. Por eso sería muy interesante y necesario para determinar qué pasó y cada uno deberá responder por lo que hizo. Yo vivo en esta casa, que está a mi nombre, y es mía desde antes de ser presidenta; no vivo en una casa hecha por ninguna constructora. Creo que el tema de la generalización no es bueno, y además con los conflictos de intereses y con algunos casos de público, notorio y escandaloso conocimiento y para los fiscales es simple. Basta con levantar la tira de un teléfono para saber con quienes hablaban esos funcionarios, con quienes se reunían. Vemos que algunos de los principales adjudicatarios de obra pública también forman parte del Gobierno, hay que ser cuidadosos con eso porque termina impactando de lleno en la política. Como si la política implicara que son todos iguales, que es sinónimo de corrupción; y cuando esto termina de enraizarse en una sociedad finalmente es el triunfo de las corporaciones que siguen manejando a la gente por el concepto de que la política es corrupta. No, la política no es corrupta, puede haber políticos corruptos, identifiquémoslos. En cuanto a la pregunta sobre las causas, creo que hasta los periodistas más anti-k – si se quiere llamar así- dicen que la causa con el dólar futuro es arbitraria. ¿Cómo pueden procesar a una presidenta, a un ministro de economía y a un directorio del Banco Central que no fueron los que decidieron una devaluación ni que eran los beneficiarios de contrato de dólar futuro?

 Ahí tenés si un primer caso que evidentemente es una estigmatización de un sector político. Pero además las denuncias que me han hecho, inclusive siendo Presidenta, he sido sobreseída en 3 casos de enriquecimiento ilícito, me investigaron desde el año 1995 casi hasta el año 2012, siempre con cosas vinculadas a Declaraciones Juradas. A mi no me encontraron ninguna cuenta en Panamá. Yo no tengo ninguna cuenta en el exterior. No tengo sociedades secretas que me descubrieron. Todo lo que dicen está escrito en mis propias Declaraciones Juradas, firmadas y presentadas por mi no solamente ante la Oficina Anticorrupción, sino ante la AFIP.¿ Puede ser alguien tan tonto de declarar cosas en una Declaración Jurada para que después en base a los números que están en la Declaración Jurada digan, no, cometió un ilícito? Y resulta ser que todos los días encuentran gente que cuando no tiene cuentas en el HSBC, que fugaron dinero del país, aparecen en el Panamá Papers, después dicen que se habían olvidado que tenían una cuenta.

¿Alguien se imagina que me encuentren una cuenta en el exterior y yo diga no me había dado cuenta que tenía una cuenta en el exterior. Alguien me hubiera aceptado a mi que yo dijera eso? Si cuando fueron los Panamá Papers, esto está dicho por los propios periodistas alemanes, los periodistas argentinos estaban excitados porque pensaban que iban a encontrar un Kirchner en los Panamá Papers. Y no encontraron ningún Kichner, no van a encontrar, no por lo menos a Néstor Kirchner, a Cristina Kirchner, a Máximo Kirchner y a Florencia Kirchner, porque todo lo que hemos tenido lo tenemos aquí en nuestro país. Ni te cuento cuando le inventaron a mi hijo una cuenta con Nilda Garré de 40 millones de dólares en la tapa de Clarín.¿ Vos sabés la cantidad de gente que por ahí ve esa tapa y después ni se entera cuando Máximo habla por la radio y lo desmiente y se quedó con la tapa de Clarín diciendo que Máximo tenía 40 millones de dólares? 

O lo que pasó ayer, o antes de ayer, con el famoso auto de Milagro Sala que yo te puedo mostrar 4 hojas enteras de portales de todo el país diciendo “se encontró un BMW propiedad de Milagro Sala lleno de dinero”. Después salió la noticia de que no era cierto. ¿Vos sabés la cantidad de gente que leyó las 4 páginas de portales diciendo eso y no leyó después que no había ninguna plata de Milagro Sala?

Ayer mismo entro en uno de los portales que yo denomino House Organ de la Embajada y veo “Ex Senador K detenido en Ezeiza con 30 mil dólares”. Todos son K. Resulta ser que este ex Senador no fue elegido en 2011 porque yo le propuse al actual vice Gobernador de la provincia, el Dr. Pablo González, que fuera el quien se postulara como candidato a Senador por la Provincia de Santa Cruz. Sin embargo ponen que el anterior Senador, que es el que encontraron con los 30 mil dólares es K. Saben una cosa, el hermano de ese ex Senador, que es un contador, no vale decir los nombres, no hay que ensuciar a la gente, hay que esperar que la justicia dictamine. El hermano de ese ex Senador, que fue también funcionario nuestro en el BICE, es hoy colaborador en el Ministerio de Economía de Prat Gay, junto al Secretario de Hacienda. Por ese ex Senador yo conocí al Dr. Lorenzetti, de quien es muy amigo. El fue quien me lo presentó cuando yo era Senadora, inclusive me decía que era un excelente candidato para ser miembro de la Corte.

O por ejemplo lo que pasó con otro ex Senador, a quien conocí y fue compañero mío de la UCR, trajeron a una persona de Paraguay, vinculado al tráfico de efedrina, diciendo y amenazando la Ministra de Seguridad que tiemblen los funcionarios del Gobierno anterior porque iba a hablar. Resulta que ahora dice que este ex Senador, ex Presidente de la UCR, es Presidente de la bancada, artífice de la alianza entre la UCR y Cambiemos, este señor lo denuncia por haber recibido un soborno de 200 mil dólares para acusar al juez de la efedrina y destituirlo. Pero como es del partido radical es mentira. Entonces ¿Cómo es? Si son peronistas los denunciados, los acusados, son “arrepentidos” si lo denuncian a un peronista es un “arrepentido”, si lo denuncian a alguien de Cambiemos o a un radical, es un “condenado”. Me parece que hay que comenzar a medir con la misma vara a todo el mundo y terminar con esto y que cada uno de las explicaciones que tenga que dar. Pero para esto también se requiere una justicia que actúe dentro de la ley, este es el otro problema que estamos teniendo, que respete las garantías constitucionales. Porque hemos luchado mucho por eso. Y yo lo que también veo en esta etapa, y algo de lo que más me preocupa, es que hay una suerte de disminución muy notable de la intensidad del Estado de Derecho. Siempre la vigencia del Estado de Derecho ha sido un obstáculo para imponer planes de miseria, hambre y transferencia de recursos de los sectores asalariados, clases medias, pequeñas y medianas empresas a los sectores más concentrados. Siempre era necesario hacer un golpe militar para poder hacer este tipo de planes. Hoy a través del partido mediático y del partido judicial esto ya no es necesario.

Por eso es muy importante que los procedimientos judiciales sean de acuerdo a las garantías que establece la Constitución, sean de acuerdo a los códigos de fondo y los Códigos de Procedimiento. No se puede estar acusando o montando shows o espectáculos mediáticos en base a la violación de las garantías que tiene cualquier ciudadano, haya sido presidente o sea el barrendero. Ser Presidente no te da más derechos que cualquier ciudadano, pero tampoco te da menos derechos, me parece que este es el tema.

Y cuando uno ve, como veíamos ayer esos portales con el BMW, me preguntaba ¿Cuánta gente habrá leído después que era mentira? ¿Cuánta gente se enterará que este senador que encontraron con 30 mil dólares no es un ex Senador K? ¿Cuánta gente se habrá enterado que era mentira que Máximo tenía 40 millones en dólares en Bahamas? ¿Cuánta gente se enterará que era mentira que Florencia no tenía un departamento en Park Avenue, en pleno corazón de Manhattan? ¿Cuánta gente se enterará que era mentira que yo le hice a mi hija cuando estaba embarazada una refacción por 28 millones de pesos en Olivos? ¿Cuánta gente se enterará que mi hija no tiene ni tuvo un Minicooper a los 17 años por la sencilla razón de que no sabe manejar? Mi hijo la última vez que salió del país fue en el año 2001, hijo de 2 ex presidentes. La última vez que Máximo Kirchner salió al exterior fue en el año 2001.  Yo desafío a cualquier otro político argentino, porque Máximo hace política, que me diga si sus hijos no salen del país en un viaje al exterior, y no está mal que lo hagan, no es tampoco una tarea épica de Máximo no haber salido al exterior, pero también hay que ver cómo vive cada uno de nosotros, para poder evaluar y juzgar. Me parece que eso también es importante. O el caso de mi hija que no vive en Park Avenue de NY, vive en un departamento de Monserrat y no tiene auto porque no sabe manejar. Esas son las cosas que también tienen que ser tenidas en cuenta. Y te reitero, esta casa es mía, la tenía antes de ser presidenta y no es de ninguna empresa constructora y mucho menos de una empresa constructora que es socia además de amigos de hoy del poder que han hecho obras en el Estado. Por eso digo que el juez lo que tiene que hacer es mirar la tira de teléfonos, ver con quienes se conectaba todo el mundo, no es tan difícil.

Y esto significa también que haya de parte de los dirigentes políticos, no el oportunismo de creer que a partir de denuncias inventadas van a lograr mejor posicionamiento. La historia demuestra que esto no es así. Que dura muy poco. No conozco a ninguno que haya pasado a la historia, o que haya logrado convencer a las grandes mayorías nacionales de un proyecto de país o de Patria a partir de estas cosas. Deberían repensarlo nada más y tratar si, de ganarse el consenso popular defendiendo los intereses que la gente hoy siente agredidos y que ojo, son de gente que es K, o anti K, porque la factura de gas la tiene que pagar los K y los anti K. La de luz y la de agua de la que tampoco se habla mucho y que sufrió un aumento espeluznante, también la tienen que pagar los K, los anti K y los que no son nada también. Y el chango que vas al supermercado, te puedo asegurar que el queso Port Salut que hace un mes acá en La Anónima costa 100 pesos medio kilo y ahora sale casi 300 lo pagan los radicales, los peronistas y todos los que quieren comprar medio kilo de Port Salut de La Serenísima en La Anónima de los Braun aquí en Calafate.   

@nib@l  2016

Las cosmicómicas

Las cosmicómicas -- Italo Calvino 

El protagonista de este libro se llama Qfwfq y tiene la edad del universo. No hay acontecimiento de un millón o de un billón de años atrás al que no haya asistido. Galaxias y dinosaurios, sistemas solares y eras geográficas, basta una alusión para que Qfwfq se ponga a contar. No es un personaje, Qfwfq, es una voz, un punto de vista, un ojo (o un amigo humano) proyectado hacia la realidad de un mundo cada vez más refractario a las palabras y a las imágenes.

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 @níb@l  2016

Efemérides del 25 de julio

1524 – el conquistador Pedro de Alvarado funda la ciudad de Santiago de los Caballeros, en Guatemala.

1553 – Francisco de Aguirre funda Santiago del Estero del Nuevo Maestrazgo.

1554 – La reina inglesa María Tudor se casa con el futuro rey de España Felipe II.

1567 – Diego de Losada funda la ciudad de Santiago de León de Caracas, actual capital de Venezuela.

1593 – Enrique IV abraza el catolicismo y se le adjudica la famosa frase de “París bien vale una misa”.

1794 – Muere en la guillotina el poeta francés Andre Chénier.

1797 – Fuerzas tinerfeñas rechazan victoriosamente el ataque de una potente flota inglesa mandada por Nelson, que pretendía apoderarse de Santa Cruz.

1798 – Batalla de Abukir: Napoleón entra triunfante en El Cairo.

1816 – el Congreso General reunido en Tucumán sanciona el uso de la bandera celeste y blanca como bandera nacional argentina.

1819 – Batalla del Pantano de Vargas, precursora de la independencia de Nueva Granada, Colombia.

1821 – nace Guillermo Rawson, médico, higienista y legislador argentino, fundador de la Cruz Roja Argentina.

1823 – Comienza a circular en Buenos Aires la primera moneda de cobre que tuvo esta provincia.

1835 – muere el Cnel. de Marina Tomás Espora, patriota argentino.

1842 – Muere Ignacio Rodríguez Galván, poeta mexicano.

1846 – muere Louis Bonaparte.

1848 – nace Arthur Earl Balfour, premier británico, líder del Partido Conservador.

1849 – el Gral. Justo José de Urquiza funda el Colegio Nacional de Concepción del Uruguay.

1878 – nace en Buenos Aires el payador, José Betinoti.

1880 – nace Benito Lynch, novelista de temas de la llanura pampeana.

1898 – Guerra de Estados Unidos contra España: tropas estadounidenses desembarcan en Guánica (Puerto Rico) y se apoderan de toda la isla.

1900 – se estren la nueva versión del himno nacional de Perú, de Claudio Rebagliati.

1901 – comienza en Filipinas una insurrección contra los Estados Unidos encabezada por Emilio Aguinaldo.

1902 – se funda el Club Olimpia, de Asunción, Paraguay.

1903 – se inaugura el tranvía eléctrico a La Boca.

1905 – Nace Elías Canetti, escritor búlgaro nacionalizado británico.

1909 – Louis Bleriot cruza el Canal de la Mancha en aeroplano, por primera vez en una máquina más pesada que el aire.

1918 – muere el poeta argentino Carlos Guido Spano.

1925 – Nace Santiago de Santiago, escultor español.

1943 – Mussolini es derrocado y encarcelado junto a sus colaboradores, tras el desembarco aliado en Sicilia.

1946 – Nestor Guillén es nombrado presidente del nuevo Gobierno de Bolivia.

1951 – Puerto Rico se convierte en un Estado Libre Asociado a los EE.UU.

1956 – Hundimiento del trasatlántico italiano “Andrea Doria”, tras chocar con el barco sueco “Stockholm”. Murieron 50 pasajeros.

1957 – Muere Ricardo Rojas, escritor argentino.

1968 – Paulo VI publica la encíclica “Humanae Vitae”.

1972 – Muere Américo Castro, historiador español.

1978 – nace Louise Brown, el primer bebé de probeta.

1979 – el Gobierno de Nicaragua comienza a nacionalizar la banca y las empresas financieras.

1984 – la cosmonauta soviética Svetlana Savitskaya se convierte en la primera mujer que “camina por el espacio”.

1984 – Muere José Mauro de Vasconcelos, escritor brasileño.

1986 – muere Vincent Minnelli, realizador cinematográfico.

1990 – la FIFA declara obligatorio el uso de las canilleras.

1991 – el Gobierno de Guatemala y la guerrilla suscriben en Querétaro, México, un acuerdo para democratizar el país.

1992 – se inauguran los Juegos Olímpicos de Barcelona.

1994 – El rey Husein de Jordania y el primer ministro israelí, Isaac Rabin, firman en Washington una reconciliación histórica que pone fin a 46 años de estado bélico.

1995 – muere Osvaldo Pugliese, director de orquesta, pianista y compositor de tangos.

1996 – un golpe de Estado en Burundi derroca al presidente, Sylvestre Ntimbantuganya y el ex presidente Pierre Buyoya retorna al poder.

1999 – El Polo Patriótico -coalición de partidos que apoya al presidente de Venezuela, Hugo Chávez- gana las elecciones a la Asamblea Nacional Constituyente.

2003 – muere John Schlesinger, cineasta británico.

2010 – WikiLeaks publica los documentos secretos sobre la Guerra de Afganistán, una de las filtraciones más grandes en la historia militar de Estados Unidos.

2013 – muere Duilio Marzio, actor argentino.

2013 – muere León Ferrari, artista plástico argentino.

@nib@l 2016

Ladrona extra protegida

Patricia Bullrich: "El Estado le paga entre 70 y 80 custodios a Cristina Kirchner"

Así lo aseguró la Ministra de Seguridad de la Nación en el programa de Alejandro Fantino, Animales Sueltos

La  ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich , aseguró que "el Estado le paga entre 70 y 80 custodios a Cristina Kirchner" y generó que la mesa del programa de Alejandro Fantino se encendiera en preguntas. En medio de un debate acerca las cuentas de seguridad de la hija de la ex presidenta, Florencia Kirchner , el periodista Eduardo Feinmann comentó que los custodios de Cristina la habrían acompañado para asegurar traslado de los dólares a las cajas de seguridad del Banco Galicia en Microcentro.


"Nosotros no le estamos pagando los custodios a la ex presidenta para que vayan a llevar dólares a cajas de seguridad", remarcaba enardecido Feinmann hasta que Bullrich lo interrumpió y aseguró que "todo ex presidente de la Nación tiene que tener una custodia y esa custodia puede ir a su familia. Eso está claro y está dentro de la Constitución". El ex periodista de C5N se enojó y le preguntó si debían hacer ese tipo de custodias y la Ministra dijo: "Nadie puede ser obligado a hacer algo que es ilegal".

La temperatura de la conversación de a poco fue subiendo y Feinmann le preguntó sin más tapujos: "¿Cuántos custodios tiene Cristina?", a lo que Bullrich respondió: "Y. aproximadamente entre 70 y 80". La Ministra justificó la cantidad asegurando que la ex mandataria "tiene varios domicilios".


La respuesta para Feinmann no fue suficiente y sentenció: "¿Y a mí que me importa que tenga muchos domicilios? ¿Porqué con nuestros impuestos tenemos que bancarle ochenta custodios a la ex presidenta? ¡Alfonsín tenía cuatro!".

Ahora Bullrich afirma que el Gobierno disminuirá la custodia de Cristina

La custodia oficial de la ex presidenta Cristina Fernández se reducirá en los próximos días, anunció hoy la ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, al anunciar una reestructuración en el sistema de protección que debe brindar el Estado.

Pero remarcó que "el Ministerio de Seguridad tiene la responsabilidad de cuidar a todos los ex presientes, nos gusten o no nos gusten, seamos amigos o no seamos amigos".

Tras revelar anoche en el programa de Alejandro Fantino que la presidenta contaba con entre 70 y 80 agentes de seguridad, Bullrich justificó la situación. "La ex presidenta dejó una cantidad de custodios y estamos haciendo una evaluación del todo el sistema de custodios, de cómo se van a regir y hasta que no lo terminemos no lo hemos movido, pero lo vamos a mover por supuesto. Seguramente va a disminuir", aclaró.

La titular de la Cartera de Seguridad había explicado anoche que el número de custodios se debía también a la cantidad de domicilios que posee la ex mandataria. 

Durante su última incursión en Buenos Aires, hubo además cruces entre el ex secretario General de Presidencia Oscar Parrilli y la ministra, puesto que el kirchnerismo quería prescindir de los servicios de la Policía Federal para proteger a la ex mandataria. 

Sobre la posibilidad de que los custodios fueran utilizados para mover dinero de Florencia Kirchner, la ministra destacó que "nadie puede ser obligado a hacer algo que es ilegal". 

Ante la insistencia de los panelistas del programa de Fantino por la cantidad de custodios, Bullrich señaló que se mantuvo la custodia que la ex mandataria tenía cuando ejercía la presidencia. "No es lo mismo Cristina cuando deja de ser Presidenta, que en otro momento. Ella dejó armada una custodia y a nosotros nos pareció prudente dejarla por ahora. Estamos trabajando, además, sobre el tema de las custodias en general pero siempre a los ex presidentes, por protocolo se les aporta custodia, tanto a ellos como a su familia", concluyó la funcionaria.

OCHENTA EFECTIVOS PARA CUIDARLA,DE QUIEN?????????????

Ochenta efectivos policiales custodian a,la "abogada exitosa". Todos ellos pagados por la ciudadanía argentina. Parafaseando a la "faraona" no es too much? Pregunto por si alguien sabe quién determinó semejante cantidad de custodios para la señora? . De qué tiene miedo? No es que es amada por el pueblo? Sepa la doña que ya no se vive bajo su régimen, que CAMBIAMOS, que ya no se matan fiscales como usted hizo. Tampoco la va a,matar nadie del norte ni ISSIS como quiso dar a entender en uno de sus discursos melodramáticos y mediaticos abusando de la cadena nacional. Qué tanto le quita el sueño señora? Porque estoy segura de que duerme poco y mal y sabe qué? Bien merecido lo tiene. La justicia de los hombres es lenta y no siempre justa pero la de D.s no. Está aprendiendo aùn dentro de su inconmensurable soberbia que no es libre, que ya está pagando por tanto mal que hizo. Hasta los suyos propios la han abandonado. Señora hay gente decente que trabaja, que estudia y que si necesita esa protección que usted no merece. Quédese tranquila que nadie le dará más que lo que usted merece ganandoselo a pura maldad. Espero que alguien se de cuenta de que ochenta oficiales para custodiar a la ex mandataria es un verdadero despropósito. D.s y los hombres se lo demanden.

 @nib@l  2016

El fútbol es sagrado

El fútbol es sagrado -- Roberto Fontanarrosa 

Para hacer humor, para lograr que el otro se ría, hay que saber hacerlo. Y para hacerlo con el fútbol hay que saber, además, sobre este juego. 
Fontanarrosa fue un maestro del humor de y con el fútbol. Ya hablamos acá sobre la genial novela El área 18. Hoy les vamos a recomendar un libro del escritor rosarino en forma de viñeta. 
Se trata de El fútbol es sagrado. Allí cada chiste es un punto en el recorrido del mundo del Balón Pie. Los jugadores, los DT, los dirigentes, los hinchas, los periodistas y situaciones que se mezclan entre ellos. El absurdo y la exageración hacen click en el efecto cómico de manera muy efectiva. La ironía con la que están hechas algunas viñetas ponen de manifiesto contradicciones que “te dejan pensando”. 
Un libro “sagrado” que trata de algo “sagrado” haciendo reir con situaciones “profanas”. Un ejemplar que no debe faltar en la biblioteca del futbolero.

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 @níb@l  2016

Efemérides del 24 de julio

1783 – nace Simón Bolivar, “el libertador”, militar venezolano.

1802 – nace Alexandre Dumas, novelista y dramaturgo francés.

1820 – se publica en Guatemala del primer número del periódico “El Editor Constitucional”.

1823 – Batalla naval de Maracaibo: victoria del almirante colombiano José Padilla, que afianzó la independencia de Venezuela.

1823 – se sanciona una Ley que declara libres a todos los esclavos de Chile.

1828 – Simón Bolivar asume el mando supremo y la dictadura por decreto de la Asamblea Nacional.

1843 – nace Pedro Goyena, legislador jurisconsulto, militante católico argentino.

1848 – Nace Rafael Zayas Enrique, poeta mexicano.

1870 – Nace Alfonso de Guimaraes, poeta brasileño.

1873 – muere en Buenos Aires la actriz uruguaya Trinidad Guevara.

1895 – Nace Robert Graves, escritor británico.

1898 – nace la aviadora Amelia Mary Earhart.

1909 – Fundación del Instituto Nacional de Panamá.

1910 – nace el poeta y titiritero argentino Javier Villafañe.

1911 – el estadounidense Hiram Bingham descubre las ruinas de Machu Pichu, la ciudad sagrada de los incas.

1912 – Mongolia se convierte en protectorado ruso.

1917 – Mata-Hari comparece ante un tribunal militar, que la condena a muerte por espionaje.

1925 – Nace Ignacio Aldecoa, novelista español.

1928 – China adopta el sistema métrico decimal.

1928 – Se da por terminado oficialmente el movimiento del general César Augusto Sandino contra la intervención estadounidense en Nicaragua.

1931 – Estalla un movimiento contra la dictadura chilena del general Carlos Ibáñez.

1935 – nace Adnan Khashnoggi, financista saudí.

1936 – Guerra Civil española: la Junta de Defensa Nacional dispone que Franco asuma el mando del Ejército de Marruecos y del Sur de España, y Mola, el del Ejército del Norte.

1936 – se inaugura en Buenos Aires el monumento a Manuel Dorrego, del escultor Rodolfo Yrurtia.

1941 – se producen choques armados en la frontera entre Perú y Ecuador.

1943 – el Consejo Fascista italiano aprueba la retirada de Mussolini y pide que el poder vuelva a la Corona.

1946 – se abre en París la Conferencia de la Paz, en la que se discuten los tratados con Italia, Rumania, Bulgaria, Hungría y Finlandia.

1957 – muere el escritor y dramaturgo Sacha Guitry.

1963 – nace Karl Malone, ala pivot de Utah Jazz, de la NBA.

1974 – Constantino Karamanlis asume el cargo de primer ministro de Grecia.

1976 – una nube de gas letal (dioxina), proveniente del complejo químico de ICMESA, causa una catástrofe ecológica en Seveso, Italia.

1980 – muere Peter Sellers, actor británico.

1986 – Gustavo Arias Londono, principal responsable del Grupo guerrillero M-19, muere a manos de la policía en Medellín (Colombia).

1987 – un Congreso Universal de Esperantistas conmemora en Varsovia los 100 años de este idioma, creada por el oculista polaco Ludwik Lejzer Zamenhof.

1990 – Irak envía 30.000 soldados a su frontera con Kuwait.

1991 – Muere Isaac Bashevis Singer, escritor estadounidense de origen polaco, premio Nobel de Literatura 1978.

1992 – El Rey de España clausura en Madrid la II Cumbre Iberoamericana.

1997 – suicida Andrew Philip Cunanan, presunto asesino de Versace.

1997 – el holding español Telefónica compra la cadena televisiva Antena 3.

1998 – se lanza el Windows 98 en España.

2003 – Tras asegurar que habían sido asesinados en un enfrentamiento, Estados Unidos difunde las fotos de los hijos de Saddam Hussein muertos.

2010 – Tragedia en la LoveParade en Duisburgo donde 21 personas fallecieron durante una estampida humana. Luego de este hecho no se volvió a celebrar el tradicional festival de musica electrónica originado en 1989.

@nib@l 2016

El escarabajo verde

El escarabajo verde --  Philipp Vandenberg 

Abu Simbel es el nombre de un templo de la época de los faraones, y también el de una de las más audaces empresas de ingeniería de nuestro siglo. En los años sesenta se reunieron especialistas de todo el mundo para salvar el santuario y sus colosales estatuas de las aguas de la presa de Asuán. Debía ser trasladado, piedra a piedra, y reconstruido tierra adentro. Para decidirse a participar en un proyecto de semejante envergadura sólo podía haber tres razones: el afán de aventura, la falta de dinero o la de desaparecer por algún tiempo. Éste era el caso de Arthur Kaminski, un ingeniero alemán. Pero su viaje a Abu Simbel se convirtió en un descenso a los infiernos desde el momento en que, bajo el suelo de su barracón, descubrió un pasadizo que desembocaba en la cámara mortuoria de una reina egipcia. Reina egipcia momificada en cuya mano reposaba un amuleto, el escarabajo verde, con una inscripción en jeroglífico de la cual emanaba una maldición que afectó a los miembros de la expedición arqueológica y que se perpetúa hasta nuestros días.

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 @níb@l  2016

Efemérides del 23 de julio

1757 – muere Domenico Scarlatti, músico italiano.

1773 – un terremoto destruye casi la toda la ciudad de Guatemala.

1846 – muere Pedro José de Agrelo, abogado y periodista argentino; en 1811 dirigió “La Gazeta de Buenos Aires”.

1860 – Nace José María Vargas Vila, escritor colombiano.

1878 – muere Hilarión Eslava, compositor y musicólogo español.

1881 – la Argentina y Chile firman un tratado para el reparto de la Tierra de Fuego.

1885 – muere Ulysses Simpson Grant, militar y político estadounidense.

1892 – nace Haile Selassie, rey de Etiopía.

1897 – nace el escritor, poeta, ensayista y dramaturgo argentino Bernardo Canal Feijóo.

1906 – se inaugura en Río de Janeiro el Congreso Panamericano.

1906 – matanzas de judíos en Odessa, Rusia.

1914 – Ultimátum de Austria a Serbia como consecuencia del atentado de Sarajevo.

1920 – nace Amalia Rodrígues, la voz universal del “fado” portugués.

1930 – una seguidilla de terremotos sacude Napoli y causan miles de muertos y heridos.

1931 – Nace Viktor Korchnoi, ajedrecista soviético.

1932 – muere Alberto Santos-Dumont, pionero de la aviación en Brasil.

1935 – asesinan al senador Enzo Bordabehere en medio del debate de las carnes por parte del parlamento argentino.

1947 – muere el Dr. Angel Roffo, investigador y médico argentino.

1948 – el peruano Daniel Cargio cruza a nado el estrecho de Gibraltar en 9 horas y 20 minutos y se convierte en el primer nadador que lo logra.

1948 – muere David Lewelyn Wark Griffith, director estadounidense de cine.

1951 – muere Henri Philippe Petain, héroe francés durante la Primera Guerra Mundial.

1957 – muere Giuseppe Tomasi di Lampedusa, autor italiano.

1958 – El “Nautilus”, primer submarino nuclear estadounidense, sale de Honolulu (Islas Hawai) para realizar un viaje de 3.500 kilómetros a través del Polo Norte hasta el Atlántico.

1959 – nace Pedro Aznar, músico argentino.

1966 – muere Montgomery Clift, actor estadounidense.

1967 – Referéndum en Puerto Rico, que ganan los partidarios del Estado Libre Asociado con Estados Unidos.

1973 – el presidente estadounidense, Richard Nixon, se niega a entregar las grabaciones que lo implican en el “caso Watergate”.

1973 – Se produce un gran incendio en el edificio Avianca, el más alto de Bogotá, que causa 40 muertos y 63 heridos graves.

1977 – muere Arsenio Erico, goleador del fútbol argentino.

1979 – Un maremoto causa la muerte a más de 500 personas en Indonesia.

1983 – El matemático argentino Luis Antonio Santaló obtiene el premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica.

1985 – China y los Estados Unidos firman un acuerdo de colaboración nuclear para fines pacíficos.

1986 – El príncipe Andrés, segundo hijo varón de la reina Isabel II de Inglaterra, contrae matrimonio con Sarah Ferguson en la abadía londinense de Westminster.

1987 – Estados Unidos suspende toda la ayuda económica y militar a Panamá para forzar la salida del Gral. Noriega.

1988 – El boliviano Roberto Súarez Gómez, conocido como “el rey de la coca”, es condenado a doce años de prisión.

1989 – el Gobierno de México acuerda con la banca privada internacional la reducción en un 35 por ciento de su deuda externa.

1995 – el español Miguel Indurain gana por quinta vez consecutiva el Tour de France.

1999 – Muere el rey Hassan II de Marruecos a causa de una neumonía aguda.

2002 – muere Alberto Castillo, cantante de tango, médico y actor argentino.

2011 – muere Amy Winehouse, cantante y compositora británica.

2012 – muere Alicia Zanca, actriz y directora argentina de cine, teatro y televisió.

2013 – el papa Francisco realiza su primer viaje internacional a São Paulo (Brasil).

@nib@l  2016

La Campora... pura bosta !

Revelan un plan K para adoctrinar a jóvenes en colegios

Estaba a cargo de La Cámpora, que hacía talleres políticos en todo el país


Soria Guadalupe LA NACION

En el suelo se desplegó una lona de varios metros de largo y de ancho que tenía impreso un camino serpenteante con varios casilleros, como si fuera el juego de la oca. Rodeando la lámina, varios chicos observan a un hombre tirar un dado gigante que le indicará cuántos de esos casilleros deberá saltar. "Privatizaciones", "Precarización laboral", "Megacanje", "Soberanía". Alguno de ésos le va a tocar y tendrá que hablar sobre ello.

La situación, representada en una foto, integra el informe de gestión 2014-2015 de la Subsecretaría de Reforma Institucional y Fortalecimiento de la Democracia que encontró la nueva administración cuando llegó al gobierno. El documento, hallado en un cuarto bajo llave junto a una montaña de material de propaganda kirchnerista, resume en más de cien páginas a qué se dedicó el organismo, al menos en los últimos dos años, mientras estuvo en la órbita de La Cámpora, primero, y del radical cristinista Leandro Santoro -yerno del ex senador nacional Leopoldo Moreau-, después.


"Soy tallerista", respondió una ex empleada de la subsecretaría cuando se reunió con las nuevas autoridades. "Hago tarea política", contestó otro. Aunque ninguno de los dos pudo explicar en detalle qué tipo de trabajo hacían, el informe lo deja claro: se organizaban talleres en escuelas de todo el país donde se hablaba de política.

Adonde iba el organismo se colgaba una gigantografía con el logo "Fortalecimiento de la Democracia" escrito en una tipografía casi idéntica a la que usa La Cámpora para su merchandising. Frente a esa imagen, los asistentes al taller se intercambiaban cartulinas que describían a puro color y con un diseño saturado los principales hechos de los distintos gobiernos de la Argentina desde la última dictadura hasta el segundo mandato de Cristina Kirchner. "Pobreza estructural", "neoliberalismo" y "privatización" son algunas de las consignas que describen la gestión de Carlos Menem, ilustradas, entre otras imágenes, con la Ferrari roja que le había obsequiado un empresario. "Restitución de derechos", "Presidenta coraje", "Década ganada" son las que describen a los gobiernos kirchneristas, acompañadas por una imagen del papa Francisco y algunas tapas de LA NACION y Clarín, a las que se criticaba.


El informe describe qué se hizo en algunos de los talleres: "Se construyó conocimiento colectivo respecto al reconocimiento de los derechos sociales y la trascendencia de las políticas de derechos humanos (...). Los participantes reconocieron y compartieron la ponderación de símbolos sobre los 31 años de democracia (...). Dichas insignias fueron posteriormente estampadas en banderas, pecheras y/o camisetas mediante la técnica de stencil". Entre el material que el kirchnerismo no se llevó de la subsecretaría se encontraron sólo dos modelos de stencil: uno con el rostro del Eternauta -ligado por la militancia a la figura de Kirchner- y otro con la frase "héroe colectivo", que era el nombre de uno de los talleres.

En otro capítulo del documento había varias páginas donde figuraban imágenes en miniatura de lo que, según la subsecretaría, se utilizaba como gigantografías en los talleres. Las fotos estaban divididas en grupos de dos que, dispuestas una al lado de la otra, funcionaban como contraste entre lo que estaba bien y lo que estaba mal. Por ejemplo: uno de los pares de imágenes tenía, de un lado, a la militancia delante del Congreso bajo el título "democracia". Del otro se mostraba un collage con decenas de logos de empresas multinacionales. El título era "corporaciones".


Al mismo tiempo, fiel al estilo confrontativo que el kirchnerismo mantuvo con la prensa, otro de los grupos de imágenes hablaba de "país virtual" y "país real", mostrando las tapas de Clarín y de Página 12 respectivamente.

Este diario se comunicó con representantes de la agrupación kirchnerista liderada por Máximo Kirchner pero evitaron hacer declaraciones.

La herencia

Más allá del material encontrado bajo llave, una buena parte de la herencia del kirchnerismo se mostraba a simple vista en la oficina del organismo, que hasta el año pasado dependía de la Jefatura de Gabinete -hoy está en la órbita del Ministerio del Interior- y que se encarga de gestionar los pedidos de acceso a la información pública y el registro de audiencias. Apenas llegó a su nuevo lugar de trabajo, en el microcentro porteño, la nueva subsecretaria, Marina Carbajal, encontró una pequeña foto enmarcada cerca de un retrato de Cristina Kirchner. En la imagen se veía a dos chicas menores vestidas con la remera de La Cámpora y agitando un cartel de "Clarín miente".

A metros de su despacho, varias computadoras habían sido destruidas con elementos punzantes, que las dejaron inutilizables. También se habían intentado eliminar los expedientes de los pedidos de acceso a la información en trámite, aunque se los pudo recuperar. Entre ellos, había solicitudes de la diputada nacional Margarita Stolbizer (GEN) y de la legisladora porteña Graciela Ocaña (Confianza Pública) que estaban sin responder desde hacía más de dos años.

Asimismo, como ocurrió en otras dependencias del Estado, se encontró exceso de personal o trabajadores que no tenían una tarea específica. De los 41 empleados que había cuando asumió el nuevo gobierno quedaron 25.

La realidad tras el visor del kirchnerismo

Entre las actividades de los talleres se realizó un recorrido por la historia argentina reciente


Neoliberalismo

En los talleres se mostraban láminas que describían los gobiernos desde la última dictadura hasta el segundo mandato de Cristina Kirchner. En los talleres se describió a los gobiernos del ex presidente Carlos Menem como el que "resignó nuestra soberanía", "desguazó las empresas nacionales" y "sumió al país en la pobreza"


Presidenta coraje ????



"Presidenta coraje y la fuerza del mandato popular", "La década ganada", "La patria es el otro", "Para el pueblo lo que es del pueblo" y "Restitución de derechos" son algunas de las consignas que se utilizaron para describir los doce años de gobiernos kirchneristas, narrados en tres láminas distintas


http://www.lanacion.com.ar/1919485-revelan-un-plan-k-para-adoctrinar-a-jovenes-en-colegios

@nib@l  2016

Forastera

Forastera -- Diana Gabaldon 

Libro 1
Recién acabada la Segunda Guerra Mundial, una joven pareja se reúne por fin para pasar sus vacaciones en Escocia. Una tarde, cuando pasea sola por la pradera, Claire se acerca a un círculo de piedras antiquísimas y cae de pronto en un extraño trance. Al volver en sí se encuentra con un panorama desconcertante: el mundo moderno ha desaparecido, ahora la rodea la Escocia de 1734.

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 @níb@l  2016

La estación de las flores en llamas

La estación de las flores en llamas -- Sarah Lark    epub 

Mecklemburgo, 1837: el sueño de una vida mejor convence a los familiares de Ida de emigrar a Nueva Zelanda. Pero cuando el barco Sankt Pauli llega por fin a la Isla Sur, a todo su pasaje le espera una sorpresa desagradable. ¿Así es realmente la tierra prometida? Pronto el destino de Ida toma un giro tan inesperado como el de su amor secreto hacia Karl. Y por algún motivo, en esa tierra Ida solo encuentra amistad y protección en la exótica y singular Cat, una chica criada entre maoríes… Hasta que llega la noche de la gran inundación.

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 @níb@l  2016

Efemérides del 22 de julio

Día de la Independencia en Polonia.



1461 – muere Carlos VII de Francia.

1478 – nace Felipe el Hermoso, padre de Carlos I, el emperador.

1645 – muere Gaspar de Guzmán, conde-duque de Olivares, valido de Felipe IV.

1812 – se funde en Buenos Aires la primera pieza de artillería del Ejército Argentino: un mortero cónico de 12 pulgadas bautizado “Túpac Amaru”.

1812 – las tropas inglesas derrotan a las francesas en Salamanca.

1820 – el Gral. José de San Martín declara que “nunca combatiría contra mis compatriotas”.

1822 – nace Gregor Mendel, genetista.

1844 – nace William Archibald Spooner, clérigo y académico británico.

1844 – En Perú las fuerzas leales al general Manuel Ignacio de Vivanco, presidente de la República, son derrotadas por las del general Ramón Castilla.

1849 – nace la poeta Emma Lazarus.

1887 – nace Gustav Hertz, físico alemán.

1890 – nace Rose Kennedy, madre de John Kennedy.

1892 – nace Arthur Seyss-Inquart, canciller austríaco.

1912 – comienzan en Estocolmo los Juegos Olímpicos.

1924 – Se reanudan en Bayreuth los festivales wagnerianos interrumpidos durante la I Guerra Mundial.

1924 – es trasladado a Treblinka (Polonia) el primer contingente de judíos destinado a este campo de concentración.

1928 – se funda el club Real Valladolid, de España.

1929 – Nace Alexis Weissenberg, músico francés de origen búlgaro.

1932 – nace el diseñador Oscar de la Renta.

1934 – el delincuente estadounidense John Dillinger muere asesinado por agentes del FBI en un teatro en Chicago.

1940 – nace George Clinton, músico estadounidense.

1943 – los aliados capturan Palermo (Sicilia, Italia).

1944 – Finaliza la conferencia económica de Bretton Woods (Estados Unidos) que acordó la creación del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial.

1946 – Conferencia Internacional en la que se decide la creación de la Organización Mundial de la Salud (OMS).

1952 – Se sanciona la Constitución de Polonia.

1954 – nace Al DiMeola, músico estadounidense.

1968 – Proclamación del estado de sitio en Bolivia.muere Giovanni Guareschi, escritor italiano.

1969 – Aretha Franklin es arrestada por disturbios en la ciudad estadounidense de Detroit.

1972 – muere Max Aub, escritor español.

1972 – la Venera 8 “aterriza” en Venus.

1975 – nace Dolores Barreiro, modelo y conductora de la televisión argentina.

1980 – muere Rafael Maya, poeta y ensayista colombiano.

1987 – La URSS pone en órbita la nave “Soyuz TM-3”.

1990 – muere Manuel Puig, escritor argentino.

1992 – fuga del jefe del “cartel” de Medellín, Pablo Escobar, y otros nueve presos, de la cárcel de Envigado (Colombia).

1992 – Gobierno y guerrilla mozambiqueños anuncian la firma de un acuerdo de paz tras más de diez años de guerra civil.

1997 – Cuatrocientos muertos en inundaciones por lluvias torrenciales en el sur y sureste de China.

1998 – muere Antonio Saura, pintor.

1999 – Un aficionado a los simuladores de vuelo secuestra un Jumbo 747 de la compañía japonesa ANA, con 517 ocupantes.

1999 – El transbordador Columbia despega de Cabo Cañaveral (Florida), al mando por primera vez de una mujer, la comandante Eileen Collins.

1999 – muere Claudio Rodríguez, poeta español y académico de la Lengua.

2003 – Néstor Kirchner se reune por primera vez con el presidente norteamericano George Bush.

2003 – en Mosul (Irak), militares estadounidenses asesinan a Uday y Qusay Hussein (hijos de Saddam Hussein) y a Mustafá Hussein (hijo de 14 años de Qusay). Anuncian que pagaron 30 millones de dólares como recompensa al informante iraquí que delató su ubicació. El 5 de junio de 2004 será asesinado el informante iraquí.

2004 – muere Sacha Distel, cantante y guitarrista francés.

2005 – en la estación de metro de Stockwell (en el sur de Londres) ―al día siguiente del segundo de los dos atentados de julio en Londres― agentes de Scotland Yard detienen a un electricista brasileño, Jean Charles de Menezes (27) y en el piso le disparan siete balas expansivas (prohibidas por la Convención de La Haya) en la cabeza.

2009 – eclipse solar total, el más largo del siglo XXI, con una duración de 6 minutos y 39 segundos.

@nib@l  2016

Morbo gótico

Morbo gótico -- Ana ballabriga 

Nicolasa sólo tiene ocho años, avanza despacio, deteniéndose para mirar atrás cada vez que un relámpago ilumina el tenebroso pasillo de su casa madrileña. Se acerca a la puerta de la habitación y duda antes de asomarse. Sabe que no debería hacerlo, pero le puede la curiosidad. Lo que no sabe es que a partir de ese momento no volverá a conciliar un sueño tranquilo. Dos décadas después Nicolasa es psicóloga, vive en Lisboa y se ha casado con Nuno, un policía portugués.
Su relación atraviesa una crisis debido a que cada uno se plantea diferentes prioridades: ella, triunfar en su profesión; él, formar una familia. La aparición de un cadáver con agresiones similares a dos anteriores revela la existencia de un asesino en serie. Nicolasa presiona a su marido para que se entregue a fondo en el caso y consiga un ascenso.

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